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3のデメリットは何故つけたのか頭おかしいほど糞だけど2のデメリットはわりと便利よね - 2016-08-13 00 00 21 クラススキルなんて倍率低いし問題ないだろって思ったけど対魔力は最低でも10近いのか。それはきついな - 2016-08-13 00 05 54 最高25%だから、不確定ってだけで一気にくずスキルになるからね - 2016-08-13 00 09 11 回復量50%アップっていらないよな特に - 2016-08-13 00 08 05 スタンつけるために必要だろう - 2016-08-13 00 09 10 スタンの言い訳に必要だろ - 2016-08-13 00 10 32 スキル1と2の有能さに比べてスキル3のやりすぎなまでの無能っぷりときたら 引いた人はこんなピーキーな性能は求めてないんだよ、1%以下の壁を抜けたんだからもっと分かりやすい強さを出してくれ強さ - 2016-08-13 00 10 54 NP効率もよくて特攻持っててバフデバフが入れば50%の火力UPが見込めるから普通に優良だと思う。それだけに女神の存在が悩ましい。いっそ無敵だけとか黄金律とかだったらここまで悩まずに済んだのに - 2016-08-13 00 12 20 オリオンを完全に食ってしまわないようにするためじゃないかな - 2016-08-13 00 13 56 あっちは自身の超耐久性と、味方への微耐久upだから運用はかぶらんよ。 - 2016-08-13 00 17 47 付与したい相手にこそ不確定デバフが足引っ張ってるんだよな。デバフしたいなら確定の槍ひー使ってどうぞ - 2016-08-13 00 19 40 【 投稿確認 】とか出てきてワロタ - 2016-08-13 00 21 03 特効宝具連続で出しやすいってのは強みなんだけどやっぱデメリット有りで確定じゃないのはな…クラススキルも効果少ないとは言えカード強化と対魔力はランク高いと馬鹿に出来ないからな… - 2016-08-13 00 20 41 ランサーじゃなかったら対魔力の多い弓相手しないで済んだとは思う - 2016-08-13 00 23 25 でも弓って対魔力ランクは低くね? - 2016-08-13 00 25 12 まぁ低くても入るときは入るし。 - 2016-08-13 00 26 35 Dとかでも15%もあるからね。しかもD以上が近く占めてるし。例えば20%で外すって信頼性のなさは師匠のスキルが証明してくれてきたし - 2016-08-13 00 27 03 D以上が半分の間違い - 2016-08-13 00 27 34 酒呑の主相手であるライダーのが酷いぞ、対魔力。A-Bランク持ち多いし。弓は平均D-Cだし。※左のデータベースより - 2016-08-13 00 30 00 スキル3使わなきゃ並にはなるんじゃね(本末転倒) - 2016-08-13 00 20 42 各鯖に与えられた最大の個性3つの内1つを見なかったことにしろと言うのか(血涙) - 2016-08-13 00 24 19 意図的な100%デバフには悪意しか感じない。レア度下の槍ひー確定なのがなおさら嫌らしい - 2016-08-13 00 23 19 いうてあっちはデメリット一個に対し一つ確定なわけでこっちもデメリット1つに対して一つ確定と100%だからな - 2016-08-13 00 25 26 呪い付与もデメリットやろ(すっとぼけ) - 2016-08-13 00 26 49 数値が出たけど防御ダウンもう少し欲しかったな……チャージ1なんで使いドコロがかなり限られるし - 2016-08-13 00 27 11 30はだいぶ高いっしょこれの問題は確定じゃないことそれとデメリットの大きさ - 2016-08-13 00 28 15 ログの二つ目のコメですでに最弱認定されてて草 こいつ相当先見の明あるわ - 2016-08-13 00 27 25 そのツリーだけで延々と繰り返されてきた煽り合いの内容が詰まってるきがするw - 2016-08-13 00 28 42 あいつ天才だよな - 2016-08-13 00 28 57 2番目にコメントを残した最弱認定ニキは孔明だった…!? - 2016-08-13 00 31 24 最終絵は評価高いんか?てか術とどっちが好きよ - 2016-08-13 00 30 07 ついに星集中礼装を使う日が来たか… - 2016-08-13 00 30 35 そういや肝心の対男性弓相手の宝具ダメージはどんなもんなの?なんかNP効率の話とデバフバフの話はよくでるけど、宝具ダメージの話あんまりでてないから気になる。 - 2016-08-13 00 31 22 それなりに出るけど弓男って神性も持ってるの多いからみんな積極的にはこの話題に触れないんよ。 - 2016-08-13 00 34 27 フォウ凸・礼装lv20・スキルlv10で男性弓相手に122279dmg+神性(アニバ礼装:195646+神性)※宝具倍率B600%特攻CO1:150%で計算 - 2016-08-13 00 34 27 ついでにNP効率良いから装備できるであろう凸三傑(20%):146735 HF(50%):183419 黒聖杯(80%):220102 +神性。黒聖杯+アニバだと352164 - 2016-08-13 00 41 26 そもそもおかしな話だよな。NP効率良いから宝具うてるのが強みって意見が多い中で宝具の性能が一切語られないっていうのは。 - 2016-08-13 00 34 45 スキルのバフデバフ倍率未判明だったのに、どうやって値出せと言うんだ…?少し考えたら分かることだろ… - 2016-08-13 00 36 47 計算したけどフォウマスキルマ宝具1OC1で10~12万 - 2016-08-13 00 39 04 弓一通り見てきたけど耐魔力はエウエウとダビデがA(20%無効)でそれ以外は高くてもB、リスキーであることを除けば80%の確率で50%バフ、20%の確率で20%バフで期待値44%バフか - 2016-08-13 00 33 52 エウリュアレちがうよー - 2016-08-13 00 34 52 今ゲーム画面で見たけど対魔エウリュアレAだよ? - 2016-08-13 00 38 39 あとデバフはずすのいやなら清姫礼装つむと男性特攻と弱体成功upがついて相性いいかも - 2016-08-13 00 36 14 何度か通ってきたけどステンノ相手でも魅了は一度も外れないなこれ - 2016-08-13 00 35 30 確定 - 2016-08-13 00 37 03 上で魅了も100%とか書いてるのがいたから一応な。とりあえず耐性無視の確定ぽい - 2016-08-13 00 38 13 バフ系は凄まじく使いづらいな。好きな鯖だが頭の中では育成渋る俺ガイル…せめて宝具の男性特攻が男性特攻【付与】だったら良かったのにな - 2016-08-13 00 37 48 atk11000くらいは正直ほしかった・・・ - 2016-08-13 00 37 56 星生産量でそこはカバーよ まあスタン確定スキルがゴミだからATKの値とか気にしてる余裕がないが - 2016-08-13 00 42 08 生産数って言っても槍の中ではマシだけど全サバでトップクラスってわけでもなくないか? - 2016-08-13 00 45 12 上の宝具ダメなんか強化済師匠より火力出てるけど間違ってないか? - 2016-08-13 00 39 46 間違ってないよ。ていうかいくらスカサハでも特攻なしなら特攻ありの玉藻のが出る。 - 2016-08-13 00 41 53 あぁすまん等倍で計算してた。ていうとちょうど師匠の半分ぐらいかな。第三スキル使うと連発できないから置いておくとして回転数では勝るな。あっちは星集中あるから貯めようと思えば割とたまるかもしれんが - 2016-08-13 00 42 15 対男弓で計算したけど礼装なしフォウマスキルマ宝具1OC1で10~12万だった - 2016-08-13 00 40 42 弓の神性持ちってギル、子ギル、アルジュナしかいないのね。オリオンもアタランテもエウリュアレも持ってない。でこいつら全員男だから対弓鯖に対する宝具の特攻範囲は上位互換だわ。まあ他の攻撃にも神殺し乗るけど - 2016-08-13 00 50 24 エウリュアレの神核って神性扱いだよ - 2016-08-13 00 51 28 エウリュアレは女神の神核が=神性じゃないっけ?ステンノの神性バフが乗ってるんだし。 - 2016-08-13 00 53 00 乗るっぽいね。クラススキルの神性じゃなくて隠しステの神性特攻らしい。 - 2016-08-13 00 55 25 というよりバサカに多い - 2016-08-13 00 55 35 ステンノのページhttps //www9.atwiki.jp/f_go/pages/89.htmlに神性持ち全部乗ってた。バサカはヘラ、金時、バサニキ、頼光の4人が神性持ちか。まあ鬼連中とかの魔性も考慮する必要はあるけど - 2016-08-13 01 00 36 まぁ確定じゃないとは言えあっちは星集中クリUPルーン神殺しがあるから瞬間火力あっちに分がある、こっちは回転率の良い宝具でダメ稼ぐ感じだから総合なら勝てるかもしれんが - 2016-08-13 00 56 01 総合だときついでしょ。師匠は1T100 %だからバスタークリでも並みの宝具以上の火力出るし - 2016-08-13 00 57 17 純粋に火力で採用するとしたら火力特攻礼装がある時かな。スキル特攻だと加算だけど宝具特攻はあれと乗算だし。 - 2016-08-13 00 58 28 等倍特攻なしで4万ちょいくらいか。 - 2016-08-13 00 55 11 まぁ普通の単体宝具だね。 - 2016-08-13 00 56 34 しかし使ってみるとスタンはかなり痛いな…Bアップもあればまぁ許せたのかな。玉藻重ねたいけど宝具2でどれだけ火力変わるんだろ? - 2016-08-13 00 56 41 約33%上昇 - 2016-08-13 00 57 47 ごめん、もしかして玉藻はバサカ相手に使えばいいんじゃねーのか?あいつらたいまりょくねーし - 2016-08-13 00 57 36 使えないことないけど、わざわざバサカ用ってほどでもないような?普通に弓相手のが特攻範囲広くて刺さってるし使えると思うけどな。 - 2016-08-13 01 02 15 高レアで神性がない男鯖はベオとランスとヴラドくらい。 - 2016-08-13 01 02 29 スカサハと比較するなら高レアで神性がある女鯖は頼光くらい。あとさっき鬼連中とか言っちゃってたけどスカサハの特攻対象神と亡霊だから関係なかった - 2016-08-13 01 05 39 敵として厄介そうなバサカは神性も持ってるから厳しいね。ほんとクラスが悪かった気がする。師匠が実装済で神性持ちやデバフはじく可能性ある対魔力もちの多い弓がメインってのは。 - 2016-08-13 01 16 41 バサカ相手にするならもうちょっとATK欲しいな - 2016-08-13 01 08 01 これ、バトル時は「タマモちゃんサマー」表記だけど、wikiのどっかに書いたほうが良いのかな?てか、他にいたっけ、こういうキャラ? - 2016-08-13 01 02 33 そして丁度コメ数3000超えたみたいだし。はえーよ・・・ - 2016-08-13 01 03 26 早いな、どんだけ荒れてたんだよwそしてまだ続く可能性があるのが怖い… - 2016-08-13 01 06 32 頼光のコメントなんて実装1月ちょいで行数オーバーしたんだよな… - 2016-08-13 01 09 32 アンメアは戦闘中メアリーのみの表記になってたりする - 2016-08-13 01 10 10 ぶっちゃけスキル2,3の使いドコロに癖はあるが性能としては特別強いってわけではないが並以上はあるんじゃね? - 2016-08-13 01 09 48 星5に限定した上でだと微妙だな・・・星関係なく全体で見るなら並以上は間違いなくある - 2016-08-13 01 12 23 不確定デバフはないものとしてあつかった方がいいし、第三スキルは見実装なので弱いです - 2016-08-13 01 12 24 未実装ってカード配分なんて少し考えれば次玉藻どれくらい来るってなんとなく分からないか? - 2016-08-13 01 15 18 横からだけどいちいち記憶しながら運用するのってめんどくない?周回ゲーだし。そもそも来るカード自体は3Tで決まってるとはいえ運要素でかいし - 2016-08-13 01 18 23 頑張ってカード配分予測出来ても無敵が腐るんだよね、そっちも読見だしたらめちゃくちゃ限定された場面でしか使えなくなるし - 2016-08-13 01 20 31 別に全部をフル活用させようとしなくても良くない - 2016-08-13 01 23 08 デメリットがなければ気軽にそう言えたかもね - 2016-08-13 01 25 45 記憶も何もターン数と前のターンの配分がなんとなくでも分かってりゃそう難しくないと思うんだが - 2016-08-13 01 20 58 難易度の話じゃないよ - 2016-08-13 01 24 49 全て50%って高めだと思うけど、なんで叩かれているんだろう?マスター礼装込みならデメリットもないだろうに - 2016-08-13 01 12 47 マスター礼装込って条件がそもそも… - 2016-08-13 01 14 39 高くないし、マスター礼装込っていうのもおかしい - 2016-08-13 01 19 03 攻撃力upの恩恵がないアトラス礼装を強制される時点でねえ… - 2016-08-13 01 20 21 黄金律系はともかくおまけみたいなのに50%とかいらんからクリ100%とかのが良かった。 - 2016-08-13 01 20 29 第二はともかく第三はデメリットがそれを打ち消すレベルの強烈なのついてるからなぁ。たくさん効果あるって言ったって回復量アップや弱体耐性アップの1Tなんて飾りって言ったら飾りだし - 2016-08-13 01 13 39 第二はスタンが魅了確定なら、むしろ強スキルだとすら思うわ。第三は割りきってどれか1の効果を選んで使うような運用で良い気がする。 - 2016-08-13 01 19 54 魅了確定だけのスキルだったら間違いなく強スキルだな - 2016-08-13 01 21 45 これまでボスが固いときは有利クラス単体を酒呑孔明でサポしてたけど中ボスも10万以上とかだとちょっときつかったからそういう所は槍玉藻孔明でサポさせるつもり。殴れる火力サポはやっぱいいわ - 2016-08-13 01 20 37 その編成だと酒呑みたいな全体宝具要因いないと時間かかってしょうがなくね? - 2016-08-13 01 26 55 おたよりも届いてるだろうし早めにデメリットの修正してよ…お金払ってこの性能は酷すぎる - 2016-08-13 01 22 28 「おう、新入りか。後ろに並べ」 - 2016-08-13 01 24 42 放置されてる鯖多いからな…限定だし弱くはないから相当先になるぞ多分 - 2016-08-13 01 26 21 弱くはないってのは正直…いや荒らす気はないからもちろん雑魚とか言う気は毛頭ないから気を悪くしないでほしいけど - 2016-08-13 01 29 29 俺の宝具5天草より先に槍玉に修正入るなんて許さんゾ^q^ - 2016-08-13 01 30 05 リアフレが師匠以上のNP効率に師匠と違ってスキルで確定でスタンできるよってネットの釣り(嘘はいってない)に引っかかって課金した上に爆死したらしくなんか笑ったw - 2016-08-13 01 23 27 まあ魅了が確定?やし… - 2016-08-13 01 29 35 第三スキルは無敵と星出し&NP溜めは両方同時にってこだわるから使いづらく感じるんや - 2016-08-13 01 25 15 そうじゃなきゃデメリットと見合わないって思うなぁ - 2016-08-13 01 26 59 感じるだけならいいが・・・ - 2016-08-13 01 27 27 弱体耐性が本気で意味わからんだで 次のターンスタン確定な時点で弱体付けられてもろくに痛くないし、イシスの雨とか使うならスタンついでにつけられた弱体も吹っ飛ぶのになんでつけたんじゃろ - 2016-08-13 01 29 41 女神の神核が耐性50%だから、一時的に女神化してる事の再現じゃない? - 2016-08-13 01 31 55 やはり天才か… - 2016-08-13 01 36 08 回復アップの意味もわからんです - 2016-08-13 01 32 53 無敵目的て使うとすごく便利だよ、耐性。この前の鬼みたいに宝具耐えても火傷5Tとかの鬼畜追効果とかも弾けるし。 - 2016-08-13 01 32 55 礼装のガンド感覚で使えば、チャージ1貯めるデメリット何て全然気にならなそうだけど。 - 2016-08-13 01 34 22 スタン消さないとスキルCTが - 2016-08-13 01 38 13 1ターン伸びちゃうのが面倒だな。 - 2016-08-13 01 38 46 なんか確定魅了が凄い持ち上げられてるけど、デメリットなしの確定スタンを持つジャンヌは☆5トップレベルの扱いってことでOK? - 2016-08-13 01 38 40 鯖限定じゃん - 2016-08-13 01 40 01 男性特攻の槍玉つかうなら、多分鯖相手がメインだと思うけど・・ - 2016-08-13 01 41 12 それ普通に火力も要求される状況だろうし、そこでジャンヌ引き合いに出す意味がわからぬ - 2016-08-13 01 42 52 鯖以外も男性の性別ありますよ!あと魅了もですけど防御30パーセント減らすのもなかなか - 2016-08-13 01 54 44 あえてマジレスするとジャンヌは今必要とされてないだけどそこの性能はいまだトップレベルだからな - 2016-08-13 01 40 41 微妙に読み違えたから忘れてくれ - 2016-08-13 01 41 21 サーヴァント以外にも入って、カリスマ持ってればわりとトップレベルだったかも - 2016-08-13 01 43 10 魅了って敵のチャージって伸びるっけ? - 2016-08-13 01 43 05 魅了中もチャージは進む - 2016-08-13 01 44 09 さんくす - 2016-08-13 01 44 46 言葉足らずだった 魅了で行動不能にさせたターンにチャージは伸びるよね?って言いたかった - 2016-08-13 01 44 34 第1&第2スキル同時使用でパーティーの火力を3T上げる ←これが主な仕事? - 2016-08-13 02 00 44 ついでに単体宝具で道中の中ボスを削る、かな。星も回してくれるしサポとしてはなかなか良い仕事するよ。 - 2016-08-13 02 03 16 第2は無計画に使わないで、宝具止めか、2ターンで倒しきれる時に使えば良いんでないかな。 - 2016-08-13 02 05 40 それをしようとすると相手のチャージが進んでPTが壊滅する可能性があるから主な仕事言えないのが使いづらい - 2016-08-13 02 06 06 50%バフ盛った3人で2Tフルに殴れる時点で殆どのクエは片付くからあんま気にしなくてOKよ。それで倒しきれないくらい堅いクエなら何らかの防御手段くらいは用意するし - 2016-08-13 02 10 29 基本全台バフ振りまいて、削り切れそうな時にスキル2使えばいいんでない?影薄いけどスキル2はガッツ殺しでもあるからブレチェを安心して出せるのも強みよな - 2016-08-13 02 15 05 弓鯖は早く倒したいから、チャージたまりきる3ターン目までデバフ使いにくいのはちょい不便。 - 2016-08-13 02 12 27 上でも書かれてるけど、早く倒すのなら尚更使ったほうが良いよ。3T目まで殴って、その後に1Tスタン - 2016-08-13 02 21 57 と合計50バフ付けて殴るって悠長な事をしても間に合うのなら、初っ端からスタン付けて2T50%バフ乗せ状態で殴ったほうが早いし。 - 2016-08-13 02 24 45 想定できる敵にテスラ・アルジュナ・ギルあたりがくるとおもうんだけど、1ターン目にチャージすすんで2ターン目チャージスキル使われたらって思うと怖くない? - 2016-08-13 02 29 44 むしろ弓鯖なら2T目に使っても3T目に使ってもデメリット無しだし扱いやすい位だけど…… - 2016-08-13 02 25 31 どういう場合を想定してこんなピーキーな、いや別に強いところ無いから変にデメリット入れたんだろう。デメリットなしで普通の星5レベルだと思うんだが。 - 2016-08-13 02 11 40 流石にデメリット無しだと強すぎだと思う。2、3スキルのCTが1ずつ低ければなとは思うけど - 2016-08-13 02 18 02 デメリットのせいで使いにくすぎてだるい。なんでこいつだけ致命的なデメリット大量に付けてるん? - 2016-08-13 02 19 52 致命的ってのはアーラシュみたいなのを言うんだよ。 - 2016-08-13 02 22 46 本当に致命的だからむしろ利点になってて草 - 2016-08-13 02 44 38 ていうか1つ上の木と全く同じにしか見えんのだけど何で新しく立てたんだ - 2016-08-13 02 23 53 解析に賭けていたがデバフまで不確定とかスキル2、3ともにデメリット重すぎのクソスキルやんけ・・ - 2016-08-13 02 25 01 そもそも、防御デバフって同時に敵に対するバフが入る特殊系以外は基本的に確定じゃないんだけど。 - 2016-08-13 02 27 58 そういやチャージってバフデバフ扱いじゃないんだっけ。弱体耐性とかの影響受けないし - 2016-08-13 02 29 52 確率表記の無いチャージ系はバフデバフには含まれない(内部的には、確率表記の有るチャージ系とは別物扱いなんだと思う)みたい。耐性を幾ら増加しても弾かれないっぽいし。 - 2016-08-13 02 33 13 単純にアイコン付くのがバフデバフ、付かないのはそうじゃない。HPNP減少も弱体無効で防げなかったり、即死計算に弱体耐性が絡まないのと一緒。 - 2016-08-13 02 51 18 チャージ増加とかスタンしたせいでクリアできなかったって奴どれだけいるんだよ。使えないのと面倒臭いのは全然違うぞ - 2016-08-13 02 25 14 チャージ3の相手に3T9回ギリギリの攻撃で倒すのと、全体1.5倍して6回(=バフ無し9回と同等)殴るのは同じなんだけどね。1T魅了で被害受けないってメリット有るし。 - 2016-08-13 02 30 29 そうなんだけど、弓はチャージスキル持ち多いからやっぱチャージ増えるのは抵抗あるよ。 - 2016-08-13 02 33 07 そもそもチャージ溜まった相手、もしくは残り1の相手に使うスキルであってそうでない時に使うモンじゃないぞ - 2016-08-13 02 34 30 それなら上でいってる開幕つかったほうがいいってのと矛盾してない? - 2016-08-13 02 35 18 まぁ2Tで倒しきれるならそもそもなんも考えなくていいよ。枝のはある程度長期戦になった場合の話だし - 2016-08-13 02 38 28 むしろそのチャージスキルのせいで事故るから意図的に増やしてMAXにしちゃうって手も。タイミング確定できれば対策のしようはあるし。 - 2016-08-13 02 35 51 盾居るの前提だけど悪くないとは思う - 2016-08-13 02 41 45 恐らくチャージで一番デメリットなく使えるのは相手が溜まり切ってる時で他は少なからずリスクがあるって感じ? - 2016-08-13 02 40 16 うん、いや、だから、使わない場合は、1T目にはないにしても2T目と3T目にチャージからの宝具を撃ってくる危険性が有るわけね? んで、使った場合は2T目の時点で使わなかった場合の3T目の総合ダメと同じ値を出せてるわけ。だから、2T目で倒せないで相手Tにチャージ後宝具を使われるっていう危険性は、使わないで3T目にチャージ後宝具を使われる可能性と同じなの。 - 2016-08-13 02 41 13 ちょいと文章が分かり難いかもだけど、つまりは1.5倍して2T目で倒せないのなら、バフ無しで3T目に倒せないのと同じってこと。このどちらも、1回でもチャージを使われたら宝具を使われるって点では同じ。だったら1T目の被ダメを無くせるって点・使わずに2T目に2回チャージからの宝具を打たれる危険性を防げるって点では開幕に使ったほうが得ではある。 - 2016-08-13 02 46 33 これ開幕デバフより2ターン目以降デバフの方が宝具最速を遅らせられるんじゃね。 - 2016-08-13 02 54 28 たしかにそうだな。バフ無し3Tで倒せる相手なら開幕で打てば被害0だし、4T(宝具打たれる直前)かかる相手なら1T分被害が出るけど2T目に使うほうが安全性はますね。 - 2016-08-13 03 01 42 敵チャージ満タン時に使えば実質4チャージになるからデメリットも使い時次第よな - 2016-08-13 02 39 21 これカルナと組んで、宝具封印スキル使った後に真夏つかったらデメリット消えるのかね? - 2016-08-13 02 56 34 封印で2T目0チャージスタートの所を、増加で+1してる時点で封印分を損してる。+-0に出来てるって意味ではデメリットを相殺しているとは言えるけど。 - 2016-08-13 03 04 10 封印はチャージ減少と違うよ?封印したターンは増えないから1T目に使っても2T目はチャージ0のはず。 - 2016-08-13 03 33 28 第2スキルはチャージ増加持ちのアーチャーのチャージが2になってるときに使えば思わぬタイミングでの宝具からの壊滅を防げるともとれるし、第3スキルについてもクリ威力スター発生NP獲得量アップがあるわけで、ベストなタイミングは玉藻のカードが3枚以上あるときだよな。そう考えると、タイミング次第ではあるが次ターンには玉藻のカード枚数は少なくなるわけで、スタンしてても別に大きな問題じゃないんじゃないかね。もちろん毎回ベストなタイミングで使えるもんでもないが、カードが少なくなるタイミングは読めるわけだし、マスターの采配次第でしょ。俺玉藻持ってないけど。持ってないけど! - 2016-08-13 02 58 19 本当にその通りなんだけど、デメリット民は引き合いに他クラス鯖上げたり枚数計算が出来ない奴だったりするんよ。ほんと意味わからん - 2016-08-13 03 01 52 まぁ実際のところ、パッと見るとデメリット重すぎじゃね?と思ってしまうのは仕方のない話だとも思うけどもね。 - 2016-08-13 03 06 51 デカイあるいは見た目強烈なデメリットはデカイメリットを霞ませるというのはゲームではよくある事。第3スキルのカバーの仕方が確立されたら結構化けそうよね。第2スキルに関してはデメリットは軽い部類だし。 - 2016-08-13 03 16 57 内容的にはそのとおりなんだけど、disる人は「でも結局はデメリットには違いないじゃん」とか言い出すよ。話してる内容が「言うほどキツイデメリットではない」ってことをスルーして。てか、過去ログで実際に同じ流れあったし。 - 2016-08-13 03 07 25 デメリットはタイミングで無視できる→タイミングが選ばれる時点で云々て繰り返してますし。そこは平行線だと思う。 - 2016-08-13 03 15 22 タイミングを選ぶ事を考慮しても有り余るメリットを得られると認識されればその辺は決着つくんだろうがなぁ - 2016-08-13 03 18 32 第二スキルは十分だと思うけど、第三は攻防に能力が散らかってて自己完結しないのがなんとも。 - 2016-08-13 03 32 53 短期戦ならクリ、長期戦なら無敵と回復、道中の中ボスにぶっぱなら開幕即使用でNP、と1つ1つはそこそこ働いてくれるんだけどね。そこはもう対応パターンが広いと割り切ってクエストに合わせてる。まぁ長期戦はまだ試した事ないけどさ… - 2016-08-13 03 35 44 第三は使うとするなら攻撃面強化の方針なら火力向上と宝具発動準備の使い方と割り切れる…スタンの効果的な克服法の確立が課題よね - 2016-08-13 03 36 01 第二の方が簡単じゃない? 弓相手だと想定しても、3ターン以内で倒せる相手ならスタン1回入れればそれで十分。それ以上かかるボスなら3ターン目に宝具止めればやっぱり十分だと思うんだけど。 - 2016-08-13 03 51 01 なあ、手札に3枚の時でも3の倍数ターンの時は使えないんじゃないのか? 次にシャッフルだろ? - 2016-08-13 03 51 18 タイミング次第って書いたのはその点を考慮したつもりだったんだ。 - 2016-08-13 03 56 15 有用な効果だからこそ効果的なタイミングで使いたいってのが大きくてそれがデメリットによって縛られるってのはどうしても痛い… - 2016-08-13 03 13 47 タイミングをちょっと考えるぐらいならいいけど選びすぎなんだよな。カード3枚かつ1~2T目なんて1戦闘中に1回もない確率のほうが高いからな - 2016-08-13 04 12 40 運用方法は運営にメールを送るでFA? - 2016-08-13 03 38 08 FA! - 2016-08-13 03 41 31 まじかよもう少し考えてくれやせっかく引いたのに - 2016-08-13 03 43 14 解析終わったんだな。第3スキル以外は普通に強いじゃん。第3はやっぱちと辛いけどカード3枚以上固まった時にやるか雑魚掃除しきれない時にNP溜めとけみたいな感じで使えばいいんじゃね - 2016-08-13 04 02 51 魅了確定付与防御デバフ30%3Tはデメリット差し引いても強すぎないか - 2016-08-13 04 15 54 2スキルは文句無しに強いでしょ。デメリットも弓チャージ2~3ならないようなもんだし - 2016-08-13 04 29 06 チャージは増えるけどそのターン行動抑制だもんなぁ - 2016-08-13 05 32 21 聖者の依代(自身に弱体無効状態(3回)を付与 NP獲得量を15%アップする)礼装をつければスタンしなくて快適 - 2016-08-13 04 16 20 便利そうではあるけど敵のデバフ最近多いから2回はやっぱ回せなさそうなんだよなぁ - 2016-08-13 04 22 40 たしかに、そういう場合もありますね - 2016-08-13 04 31 06 第3スキルのためだけに欠片や黒聖杯捨てるのは割に合わないと思う - 2016-08-13 06 42 31 第3スキルは千里眼が付いてたと思えば他2つ結構強いし使えないサーバントでは無いかな - 2016-08-13 05 00 12 第三はスタンターン他の宝具で選択枚数増やしたり、キャットとの宝具チェインでタマモ地獄見たりとスタン スの違いで色々やり ようはあると思うよ。 - 2016-08-13 07 26 24 はぁ かわいいなぁ - 2016-08-13 06 02 14 メガヘン生かすならブリュンヒルデ必要みたいだけど全然ピックアップされないからきつい - 2016-08-13 06 46 20 結局礼装は何つければええのん?アトラス院孔明が大体パーティ入ってるからスタンはどうでもいいんだが…無難に相撲とかカレスコでもいいけどさあ - 2016-08-13 07 35 02 色がバラけてるからカード強化は無い、NPチャージ付けるならスカサハ使っとけ、バフデバフの関係上攻撃アップは勿体無い、欠片持たせても星吸えない……聖者の依代とか? - 2016-08-13 07 44 04 個人的に打ち上げオーダーは噛みあうと思ってるんだが - 2016-08-13 08 21 22 SW槍玉91邪ンヌ29 邪ンヌみたいに元々のスター集中が低くて星集中持ってるキャラと一緒と組むなら欠片でいい 女神変性ブレイブチェインでクリティカルだしつつ星集めて、次のターンに邪ンヌの自己改造 - 2016-08-13 09 07 13 スターか宝具礼装じゃね - 2016-08-13 07 44 11 黒聖杯とかどうよ - 2016-08-13 07 48 16 宝具威力アップ系かスター発生系。スター集中もまあないではない - 2016-08-13 08 08 28 宝具威力アップは特攻と加算になるからおいしくないし、攻アップと重ならない打ち上げオーダーみたいなカード強化がいいんじゃない? - 2016-08-13 08 12 11 乗算だよ - 2016-08-13 08 17 55 宝具バフと加算になるのはスキル特効の方、宝具特効は宝具バフとは乗算だよ - 2016-08-13 08 32 26 そうだったのか…これはいいことを聞いたありがとう - 2016-08-13 08 38 37 センセイとボクとかワンチャン無い? - 2016-08-13 09 31 28 悪くはないと思うけどATK上がらないし封印指定 執行者のほうがいいかと NP効率いいから初期NPはなくてもいい - 2016-08-13 09 49 19 防御デバフが確定じゃないと知って男特攻+弱体成功UP礼装積んでる。凸って無いけど... - 2016-08-13 09 58 45 コメ既出だけど聖者の依代でいいと思った。スターとNPの回収率がいいから噛み合うし、女神もレベル上げてデメリットにならない。 - 2016-08-13 11 01 16 女神変生の運営はエアプなのかと疑いたくなるようなちぐはぐ具合に目をつむればまあまあ良い…? - 2016-08-13 07 47 12 エアプじゃなくて確信犯でやってるだろこれ - 2016-08-13 08 20 43 スキルはビーチフラワー以外癖が強いけどQが優秀だから星を出せるランサーとして全然使えるな - 2016-08-13 08 00 48 A始動QQでNPごっそり回収するしなー 女神変性あわせりゃAQQでNP90くらい回収するし別によわかないだろこれ - 2016-08-13 08 31 20 女神変性のちぐはぐさ、微妙さ、勝手の悪さが目立ちすぎてなぁ、、、仮に玉藻以外の鯖に付けても大半の鯖は文句が出るレベルだろ - 2016-08-13 08 25 24 弱体耐性とスター発生率と回復量アップなしでスター集中があれば良かったな、それだけで普通に強くなれる - 2016-08-13 08 40 58 女神変生以外も方向性バラバラで何させたいのか、典型的なモーションやスキルを足し算したら高く見えるけどPT内の役割持てなくて弱いやつとなってる - 2016-08-13 11 38 19 ……1tかつスタンのデメリット付いてるんだからせめてクリティカルupが射撃レベル(100%)か最低限80%近くあれば……というか、回復スキル無しで回復量とか次ターンスタンかつB宝具でNP獲得とか正直あまり要らな…… - 2016-08-13 08 42 14 夢みたいな話だけど男性で、スター生成力が高く、スタン解除ができてHPも回復できて、できれば攻撃宝具を持つサーヴァントが実装されたら最高に相性がいいな - 2016-08-13 08 43 17 星を吸わないも追加で - 2016-08-13 08 56 25 現状だと騎ん時が一番組みやすい相手になんのかなー。星は吸われるが - 2016-08-13 09 02 24 現状該当しそうなの欠片サンソン位か。苦しい。 - 2016-08-13 09 06 07 星4版サンソンみたいのが来てくれればかなりいいですね。アサシンならスター集中もそこそこですし - 2016-08-13 09 55 20 正直スタン解除出来る孔明鯖これば充分 - 2016-08-13 09 31 40 第三スキルがデメリット無しで単純なクリティカルupなら巌窟王がアップを始められた。今だと合わなくはないが厳しいな - 2016-08-13 09 53 38 攻めに使った第三スキルを無駄なく使える、殺エミヤも相性は良さそう。 - 2016-08-13 10 01 42 スキル上げ順は1>2>3と1>3>2どっちがいいかな。上げ幅でかいのは3だけどあまり使わなさそうだしなあ - 2016-08-13 09 25 09 1>2>3でしょ - 2016-08-13 09 29 47 第一の副次いかそうとすると、基本的にスター取られやすいから第三のクリアップを活かせないというちぐはぐさ。何よりも槍ひーのデバフが確定のためどのスキルも既存スキルの劣化品でしかなくどうようもなさが際立ってる。NP効率だけで誤魔化せるレベルじゃなくね? - 2016-08-13 11 22 28 使ってみるとわかるけどスキル効果を全部活かさなくても十分強いのよ。ただ全部活かそうと思うと死ぬほど大変だからどこかで妥協することになるかな - 2016-08-13 11 28 08 あれ魅了デバフ確定じゃないのかこれ - 2016-08-13 11 33 38 過去コメにはステンノにも入るっていうから確定かも。自分も一回試したけど防御デバフは弾かれて魅了と呪いは入った - 2016-08-13 11 38 48 えぇ…防御デバフ弾かれるとかゴミじゃん…攻撃バフがカスなんだから防御デバフは確定にしろよCTも糞長いのにデメリットがそこまで痛くないにしてもしょぼいなぁ - 2016-08-13 11 43 26 それは全ての防御デバフスキルが抱いてることだからな・・・ - 2016-08-13 11 47 49 確定で魅了が入るってだけで私は嬉しい。まあデバフも確定だったらもっと嬉しかったのはたしかだが - 2016-08-13 11 50 31 本当FGOの魅了の課題評価は呆れるな魅了が確定なだけマシと妥協するかスキルマ最優先はこれかなパラソルのバフはしょぼいしせめて全体ならなぁNP効率と星出しはいいけどスキルは全体的にしょっぱいなランサー界のXって感じ - 2016-08-13 11 52 34 XよりNP効率大分上で特攻がXよりかなり入りやすいしスキルもXほど弱くないんですが。 - 2016-08-13 12 34 22 デメリットあり防御デバフで確定じゃないのはこれだけだよ - 2016-08-13 12 13 37 スキルアイコン見ればわかるけど魅了が本体だからな。 - 2016-08-13 12 35 21 でも、仮にも☆5なんだしデメリット効果を他の類に見ないほどつめ込まれてるんだからそれくらいしてくれても良くない?ってのがみんなの心情だと思うよ - 2016-08-13 12 45 06 きよひーは確定だぜ - 2016-08-13 12 13 48 そら相手の攻撃力も上げるのに防御ダウンが確定じゃなかったら弱すぎるからな。こいつはメインは確定魅了で防御ダウンは副次効果だろ。 - 2016-08-13 12 37 00 第一スキルEXなんだからもうちょい倍率欲しかったな - 2016-08-13 11 36 02 だよなぁちょっと自重しすぎ感あるスター発生アップとかいういらないゴミついてる癖にせめて25%くらいは欲しかったわ - 2016-08-13 11 40 28 また沸いたのかよ一人で書き込みすぎ 大澤直人君かな? - 2016-08-13 11 49 07 スタンしたらスキルのctも進まんよな……マジで萎えるんだが。実質全スキルのctプラス1だろ - 2016-08-13 11 59 36 あ、ほんとだwwwひでえな - 2016-08-13 12 48 42 なにこの嫌がらせ…スタンする価値もないスキルのくせに… - 2016-08-13 12 53 53 使う前はスキル2のデメリットはないわ~、って思ってたけどパーティーとマスターの無敵・回避スキルが充実してたから問題なかった、むしろチャージ増加スキル持ちの敵宝具のタイミングが調整できるから今ではデメリットと思ってない - 2016-08-13 12 03 36 チャージ持ちの敵が増えてジャンヌや竪琴の安定性にちょっと不安出て来たから、宝具タイミングを早める方向で干渉できるキャラは割と貴重よね - 2016-08-13 12 05 50 こいつ自身のスキル3含め、強化+1T回避無敵みたいなのが増えてきた今、任意で敵チャージ増加できるとかもはやメリットなんだよなあ…… - 2016-08-13 12 29 34 単体強ボス相手ならメリットかもな - 2016-08-13 12 40 37 ようやくそれなりにコメ欄が落ち着いてきて良かったね - 2016-08-13 12 40 05 防御デバフ確定とはいわず、対魔力弾けるだけの120%にならないかな。弱体耐性で防がれるのはこの際、目をつぶるにしても80%は信用できる数値じゃないし - 2016-08-13 12 56 10 とりあえず回復量増加、弱体耐性、スター発生率UPいらないからスタン消してほしい。 - 2016-08-13 12 56 56 星5なのにスキル二つしかないとか強化が楽しみだな(現実逃避 - 2016-08-13 12 58 18 数値でたのな。攻撃力アップEXなのにスキルマしても20かよ…他の奴らのはもっと低いんか…はあ。魅了と防御ダウンはまあおまけみたいなもん。色々詰め込んだスキルの倍率は1ターンな上にたったの50(笑)。うんこいつはもうスキル無視してNP溜めて宝具連発するキャラやね - 2016-08-13 13 01 27 しかもスキル強化にはおなじみの種、羽根、爪をふんだんに使うときた。実際スキルマできるのは何ヶ月後の話だよ(呆れ) - 2016-08-13 13 03 35 ☆5にしてはスキル上げ優しい方じゃない?鎖45とか塵40とか要求しないし。 - 2016-08-13 13 08 50 スキルあげは優しいほうだぞ。貝殻も新素材も使わないし。まぁその分上げる必要性がビーチぐらいしかないし多少はね? - 2016-08-13 13 09 53 落ち着くのはいいことだけど、これでユーザーが納得したと庄司が勘違いすることが怖いわ。次のガチャから人柱必須やん - 2016-08-13 13 12 35 それもそうだし、ちぐはぐ効果すぎるから効果一つずつをしっかり書いて要望送ってやったわ。玉藻いじめも大概にしろ - 2016-08-13 13 33 06 大事だね。おかしいことを認識させないと、これだけじゃなく、今後別の鯖もテキトーでもOKとかなられたら困る - 2016-08-13 13 41 28 対岸の火事だと思ってる奴は認識が甘すぎるってはっきり分かんだね。いや、マジでさ。これ数おおくしないとこれからこのゲームどんな方向に向かうかわかったもんじゃないから - 2016-08-13 13 45 17 魔力全部使うとA級鯖クラスの身体能力になるのかこやつ。というかあれか、EXTRAの魔力以外に全振りみたいなもんか - 2016-08-13 13 19 10 回避した後スタンっておかしいだろ - 2016-08-13 13 40 55 ぐだおにデレデレやな。ザビかわいそ - 2016-08-13 13 41 17 理由もなしにデレてほしくないんじゃが - 2016-08-13 13 44 12 以前きのこが言ってた次元超えてぐだ=ザビみたいな現象でしょ。デレるとかデレないとかでどちらにも不満出る人はいるしその対応させられるきのこに同情するよ・・・ - 2016-08-13 13 55 27 NP効率は抜群だからスキル1、2を使いつつNP貯めて宝具連発ってのは中々強鯖だよね。スキル3は使わないまではいかないが優先度低くなるかな - 2016-08-13 13 45 23 正直デメリット無いほうが良いのは間違いないけどチャージ増加は然程気にならない。ただスタンてめえはダメだ - 2016-08-13 13 47 17 防御デバフは最初に使ってなんぼだから気になるよ - 2016-08-13 13 54 35 どんだけ要望だしても修正見込みないのによくやるわ - 2016-08-13 13 48 17 だからさ、これからもこんな産廃出さないためだって言ってんだろ?盲目なのか? - 2016-08-13 13 49 19 まだ煽るやついるのか。 - 2016-08-13 13 55 00 修正されるならとっくの昔に修正されて詫び配布まで終わってないとおかしいんだよなぁ - 2016-08-13 13 50 21 デメリットはあるけど産廃と言われるほどの性能か?☆5だと普通レベルじゃないのかね - 2016-08-13 13 51 51 第3スキルだけは擁護できないから・・デメリットとメリット釣り合ってないっしょ - 2016-08-13 13 53 52 ほかの回復とかいらないのなしでくり100%ならデメありでもまだ使えたかな - 2016-08-13 13 55 56 第3スキルだけは確かに同意できるけどそれで鯖そのものを産廃deてのはちょっと - 2016-08-13 13 56 05 マジレスすると星1でもクリアできるこのゲームに産廃はいない。強い弱いはあっても - 2016-08-13 13 57 27 デメリット入れるほどのスキル効果じゃないから荒れてるんじゃね?デメリット分強いとかならわかるけど - 2016-08-13 13 55 37 これデメリット入れるほどのスキルじゃないだろ… - 2016-08-13 13 53 19 特に回復量増加、弱体耐性、スター発生率UPとかほぼいらないじゃねーか - 2016-08-13 13 55 10 ぐだおとザビに関しては完全に別キャラとして出せば問題なかったんだよなあ。特にキャラクエであんなこと言わせておきながらのこれは酷い - 2016-08-13 13 57 21 女神転生を除けばNP貯めが優秀な槍鯖なんだよね。第3スキルは忘れておく - 2016-08-13 13 58 44 ATKも気になる。カルナレベルとは言わないからせめて師匠くらいにはほしかったかな - 2016-08-13 14 00 28 やっぱ防御デバフはできるだけ早く打ちたいってのとデメリットがあるから宝具直前打ちたいってのが相性悪いよね - 2016-08-13 13 59 30 色々噛み合ってない。使うとき便利な場面とそうじゃない場面とじゃ、そうじゃないことのが圧倒的に多い - 2016-08-13 14 01 47 ☆5ランサー玉藻しか持ってないからか強いと思うんだけど…他の☆5ランサーこれを遥かに上回る強さとか凄いな - 2016-08-13 14 01 13 まぁほかの星5はスキルが優秀だからな。デメリットないし。玉藻は槍ひーにすら勝てないからなぁ… - 2016-08-13 14 03 47 玉藻の特徴は宝具の男性特攻とNP効率だからねえ。火力は狂化に良バフ持ちのきよひーには勝てないのは仕方ないからその分宝具を叩き込むしかないね - 2016-08-13 14 08 10 同時期に実装された同クラスのレア度下に負けた初の例じゃね? - 2016-08-13 14 08 36 勝った負けたにあんま触れる気はないが今はともかく当時の環境では術玉藻よりハロエリのが強かった - 2016-08-13 14 18 31 また犠牲者玉藻かよwこれもう意図的にやってんだろ - 2016-08-13 14 20 22 もっと言うとスキルだけ見れば低レアも普通に優秀だしな - 2016-08-13 14 05 24 現行イベが獣尽くしで特攻刺さる場面がないのがネガキャンに拍車をかけている感。カルナさんが敵対していれば… - 2016-08-13 14 03 04 それも特攻入らない敵だと微妙っていう立派な一つの評価だと思うが。猪だらけなら比較対象のブリュと師匠も特攻乗らないという同条件だし。あと仮にカルナが敵対してたら神性特攻持ちの師匠が余計輝くだけやで。 - 2016-08-13 14 08 47 倍率と効果見たが嫌がらせを詰め込みました!みたいな感じになってんな。玉藻嫌いなのか? - 2016-08-13 14 11 50 どういう思惑でこのデメリットを入れたんだろう…何か深い考えがあるとしか思えない。スキル1とスキル3を同時押しするとスタンが消えるとか… - 2016-08-13 14 15 23 逆だって何度も言われてんだろ?スタンをいれるためにクソゴミスキル詰め込んだんだって - 2016-08-13 14 16 51 ふと思ったんだが、企業の努力義務でどんな意図でこんなスキルなのか聞かせてもらえんのかね。努力義務だが、それを求められて応じなかった場合は努力義務を怠ったことになるわけだし、どんな言い訳とエアプ発言が出てくるか気になるわ - 2016-08-13 14 19 33 意味不明 - 2016-08-13 14 20 34 つまり努力義務として定型文じゃないかいとうよこせってことだろ? - 2016-08-13 14 23 38 やっぱりクラス違えど宝具倍率もメイヴと同じか。チャージ増やしたりスタンしたりに目を瞑れるほどじゃないのは痛い。 - 2016-08-13 14 23 22 そりゃそうだろ。てかメイヴもだが倍率は基本一緒だし - 2016-08-13 14 25 44 クリティカル威力倍率が100とかならスタンには目をつぶれる程度にはメリットだったのに据え置きじゃなぁ・・ - 2016-08-13 14 27 04 がっつりコメ消えたな - 2016-08-13 14 32 11 無断で消す行為って荒しなんだけどね。なに勝手なことやってんだろ - 2016-08-13 14 36 48 6章の難易度が特別高かっただけの杞憂ならいいんだが、基本敵にチャージ渡して宝具早めるのは他の効果が良かろうと愚策なのよな。クラス的にチャージの短いアーチャー相手にしてるのも向かい風。バーサーカーに関してはスタンで実質ターン渡してるのがキツイ、茨木みたいな長引くレイド系だと地味に響く。 - 2016-08-13 14 33 26 第2スキルは敵のチャージが貯まったタイミングで発動が正解なんだろう - 2016-08-13 14 48 00 敵の編成が殺剣みたいなチャージタイミング異なるときなんかに、同時にチャージ攻撃撃たせて回避なり対処するって使い方もできるぞ一応 - 2016-08-13 14 50 47 当の玉藻が女神の無敵で受け流せたとしても次ターンはスタンであるという...前門の虎後門の狼かね - 2016-08-13 15 05 41 デメリットあっても良いけどその分スキル効果強くして欲しい。スキル並でデメリット有りだからなんでやねんって感じになる - 2016-08-13 14 47 22 並どころか1ターンだから劣化してるけどな - 2016-08-13 14 48 33 デメリットありきなら相応のメリット乗せてもらわんとな、弱体耐性あげてるのに自分で拘束されるとか体を張ったギャグかな? - 2016-08-13 14 59 41 同じ単体槍宝具で確定スタン付き、高倍率バフ壊れ特攻CT5回避スキル どんな強敵だろうとイベントだろうと活躍しつづける師匠のスーパーウーマンっぷりよ - 2016-08-13 14 52 29 唯一の弱点はNP効率だけだしなぁ師匠 - 2016-08-13 14 59 49 それも欠点ってほど悪くないしないきがする - 2016-08-13 15 10 56 女神のスター発生率アップがスター集中率じゃないのも首傾げるところ。キミ次のターンスタンしててカード選べなくする可能性あるよね... - 2016-08-13 14 57 55 CTもたまらないから基本的にスキル3はトドメ以外で使用封印する最後の切り札的弱スキルやぞ - 2016-08-13 15 00 14 どちらかというとWAVE1・2でNP溜めに使った方がいいと思う。フラワーと呪術は基本ボス時に使いたいし、ザコ戦中ならスタンもそこまで痛くない - 2016-08-13 15 03 45 最近のクラス混成だと雑魚も舐めてられらないと思うぞ結構痛いダメもらい得る - 2016-08-13 15 09 01 混成ならなおのこと宝具回転がよく、スターも出せる玉藻が活きるのでは? - 2016-08-13 15 10 37 いや混成で玉藻連れていくくらいならもっと別の連中連れて行くでしょ - 2016-08-13 15 12 41 混成ならNP効率いい全体宝具使うわ。それかバサカぶっぱでもいいし - 2016-08-13 15 12 47 ホントにct進まないの?試したいけど育ててないしフレにもいないから確かめれんのだが、仮にホントなら意見出すわ - 2016-08-13 15 06 44 ホントにってこのゲームの仕様なんだが。 - 2016-08-13 15 10 04 そうじゃ無くてこいつのスタンって次のターン開始時だろ。ct進むのも多分同じだから先にctの判定が出てたらctは無事な可能性あるじゃん - 2016-08-13 15 23 07 別に玉藻に限ったことじゃない - 2016-08-13 15 13 33 ジャンヌは進まないよ - 2016-08-13 17 13 08 普通に考えてブレチェさせて後続にスター渡すんだろ。てか大分前から言われてたが - 2016-08-13 15 22 59 クリ威力アップがあるんだから尚更集中率でしょ、後続にスター渡す流れでスタンしてる自分にカード配られたら元も子もないから突っ込まれてる - 2016-08-13 15 28 20 水着なら雑魚でも豚は回すだろうという運営の考えが滲み出てる - 2016-08-13 15 03 04 それどこの白猫だよ - 2016-08-13 15 09 49 まぁ事実その通りだしな。どんな文句出ようと弱鯖だろうとセルランは1位なんだから - 2016-08-13 15 18 49 エミヤアサシンマルタ玉藻の組み合わせがいい感じ - 2016-08-13 15 08 56 対バサカならな。対弓だと玉藻で仕留められないorカードが来ないなど事故るとちときつい。第3スキルはドドメ用に取っておく形にして素直に槍3人並べた方がいい。 - 2016-08-13 15 15 24 スキルの倍率も1ターン限りでスタン取られるにしては壊れてないのがな、変に盛りすぎた分をスタンでプラマイしに行ったにしてはマイナスが目立つ結果に - 2016-08-13 15 19 22 割とロマンな運用だが執行者とアトラス院を用意してやれば、女神もNPをモリモリ溜めてクリダメを叩き出すスキルになったよ。元のNP効率がいいから笑えるくらいNPが溜まる - 2016-08-13 15 25 04 ロマン過ぎて実用性がw - 2016-08-13 15 28 47 なんとかフラワーと女神を噛み合せようと思ったらこうなったw ライダー金時からもスター奪うくらいに集中するからとにかく敵の股間を狙い撃ちたいならオススメ - 2016-08-13 15 30 13 執行者とアトラスで介護しなきゃいけない時点で...ロマンと予防線貼ってるけど裏目じゃぜ - 2016-08-13 15 32 01 なんかこのページのコメント欄だけ真緑でワロタ。さっさと性能評価は倉庫番で決着付ければいいのに - 2016-08-13 15 20 04 男性特攻入るセイバーの敵来たらこのNP効率生かした宝具連打で活躍してくれるでしょ。メイヴですらこないだ活躍したんだから間違いない - 2016-08-13 15 29 08 アーチャーの敵だった。これも夏の魔力か - 2016-08-13 15 29 35 弓の高レア神性持ち多いしいくら回転率良くても宝具火力特攻のって師匠のほぼ半分だからね - 2016-08-13 15 31 15 あれはQ宝具が使えない縛りとかあったからだしなあ・・・ - 2016-08-13 15 31 05 ちがはぐなスキルだけどせめて組み合わせが違ったらな。第3はもう考えないからデメリットもそっちに二つでよかったw - 2016-08-13 15 30 01 最初のウチは皆なんとか運用法考えようとするだろうけど結局倉庫番で落ち着きそうだな。敵が男性弓だけとかならともかく、そんなことほぼないし - 2016-08-13 15 33 01 正直言ってしまうと、スキル使うのにデメリット考慮しなきゃいけない時点で、それが上手く使えばいい物であっても、少なくとも俺の中では評価下がる。せめてチャージ溜まってる時に吸血使う〜くらいの単純さじゃないと。 - 2016-08-13 15 35 01 それな。防御デバフor魅了目的で使うとチャージが貯めさせる 無敵目的で使うとスタン食らって状況悪化 なんでそこまで考えなきゃいかんのと。普通に使わせなさいよ庄司。 - 2016-08-13 15 44 05 スマンチャージ溜まってる時に魅了使うって単純じゃないのか? - 2016-08-13 15 52 35 てかさんざん言われてるだろうけどランサーじゃなければなぁ。対魔力もちが多い弓ってのと対抗馬に師匠がいるってのが悪い。 - 2016-08-13 15 35 55 使いたくないなら使わなければおk。もってないやつはそもそもなぜここにいるの?と聞きたいが - 2016-08-13 15 37 50 初めての高レア槍がこれとは・・・きよひー2枚となら交換するんだけどな~ - 2016-08-13 15 38 43 ブリュンヒルデよりは上かな星出しとNP効率高い槍ってだけで充分価値あるんだけどなぁ個人的には清姫の方が劣化師匠って感じで微妙だわ - 2016-08-13 15 46 07 こいつの特効入る鯖は師匠も大抵特効入るんだよなあ - 2016-08-13 15 52 12 そうでもないぞ - 2016-08-13 15 55 27 それはないです - 2016-08-13 16 05 40 第3スキル封印安定やわ。使うタイミング考えればデメリット無いとか言ってた奴ら、スキルのct増えたことどう擁護すんの? - 2016-08-13 15 53 54 過去にもコメしたけどスキル1・2を使う前にNP溜めとして使えばいいと思う - 2016-08-13 15 59 04 使うタイミング云々は魅了確定の方じゃないかな?あれは敵のチャージに合わせて使えばいいし第3はまあ・・・ボス前のwaveでNP貯めておきたい時に雑魚相手に使うぐらいかな・・・ - 2016-08-13 16 01 55 煽ってる連中がほとんど思考停止のデメリット連呼してるだけで草 - 2016-08-13 15 55 59 君がそんな事しか言えない性能って証明だよ、察してやるよ - 2016-08-13 16 00 09 反論も出来ないのか…(呆れ) - 2016-08-13 16 05 50 具体的な事言えないボウヤには何言ってもねぇ・・・(呆れ) - 2016-08-13 16 08 02 思考停止のデメリット連呼しか出来ない相手に何か言っても無駄だししゃーないというか反応早すぎでしょwどんだけ顔真っ赤なんだ - 2016-08-13 16 14 15 過去ログも見れない無能かよ。 - 2016-08-13 16 20 33 3スキルはどうやってもデメリットある割にスキル10まで上げてようやく何とか使えるレベルだからな - 2016-08-13 16 00 46 デメリットはぶっちゃけ最後まで上げて釣り合うかどうかだからまず10まで上げないとデメのほうが勝ってるというのがなんとも。女神は10まで上げてもデメが重すぎと思うけどね - 2016-08-13 16 10 52 介護必須なスキルってそれだけで使う気失せる、しかもそんなにモーション良くないってのも拍車 - 2016-08-13 16 05 07 そんなに嫌ならスキル使わなければいいじゃん。第一と第二だけでも十分強いわ。 - 2016-08-13 16 07 37 介護なんて必要無いんだけどね - 2016-08-13 16 08 17 結局、師匠が最強でFAなんだから、あとはどう使うかって話でしょ。使い道があるからコメントが伸びてるわけで、それにつけて他鯖の方が強いとかナントカはもうナンセンス。 - 2016-08-13 16 08 56 期間限定の目玉なはずなのにデメリット塗れだから伸びてるわけで - 2016-08-13 16 11 06 目玉はアルトリアやぞ。この程度の扱いで十分って運営から思われたんだろ - 2016-08-13 16 16 07 玉藻の所為で弓王の第3スキルにも変なデメリットつかないか心配なんだけど... - 2016-08-13 16 15 28 スタン来たら最悪だな。それ以外ならまあ - 2016-08-13 16 16 48 デメリットに目瞑ろうとしてる人達が少数いるけど、この鯖星5なんですけど... - 2016-08-13 16 22 30 スキル2、3のデメリットのせいでクリア出来なかった奴いるの? - 2016-08-13 16 22 38 3だけだろ2はいいじゃん - 2016-08-13 16 32 38 現状そんな難しいクエないしなあ。6章じゃ使うとこないし。次のレイドとか来ないと何とも - 2016-08-13 16 37 57 クリア出来るか出来ないかのレベルで語らんといかんのかこの鯖は - 2016-08-13 16 41 13 第3スキルのデメリットに目が行きがちだけど3ターンサイクルでカードが配られるって考えると、1、2ターン目に玉藻のカードが合計4枚くらい出てる時に使ってしまえば大きなデメリットにはならないんじゃないかな?選べるカードには限りがあるんだし - 2016-08-13 16 23 19 それ十分縛られてますから・・・。 - 2016-08-13 16 32 05 縛られてるのはそうだろうけど流石に封印するほどではないかと思ったんだが。 - 2016-08-13 16 38 38 ありゃ煽りみたいなもんだろ - 2016-08-13 16 39 42 デメリットのせいで大事な12スキルのctにも影響出てますよ - 2016-08-13 16 42 22 たすかに - 2016-08-13 16 48 33 CT減らないの辛すぎぃ - 2016-08-13 16 57 37 イスカンダルの時の気分と似てるな、キャラ目的で引いたら性能が思いの外ガッカリという。まさか2回目を味わうとは・・・ - 2016-08-13 16 32 37 某猫だとそういうときは性能でてから引けって言われてた - 2016-08-13 16 33 22 ○猫は全ソシャゲの中でもトップクラスのインフレゲーだからな… - 2016-08-13 16 49 56 これで弓トリアなんのデメリットもない良スキルだったらここのコメント欄の荒れようが凄まじいことになりそうだな - 2016-08-13 16 36 35 すでに1,2スキルは良スキルだからヤバイで - 2016-08-13 16 58 59 弓トリアはNP回収とかこいつほど凄くないしバフも判明してる内では一つだけだから宝具ダメも特出してないし普通すぎて一番微妙なパターンくさい。 - 2016-08-13 17 21 18 第二スキルは言うほどデメリットしてないし無視できる第三スキルのスタンは結構キツイけど無敵があるし他の副産物効果はその時に使えればいいやくらいでも問題ない玉藻はランサートップクラスのNP効率とトップの星出しだけでも充分やっていけるしなさすがに師匠には敵わないけど - 2016-08-13 16 47 38 いっそ第三スキルはないものとして考えて運用すれば、NP効率のいい確定魅了持ち単体槍として役割は果たせるんじゃないですかね - 2016-08-13 16 50 14 星5でスキル2つしかないのか・・・それも星3とかが持ってそうな奴 - 2016-08-13 16 55 31 星5NP効率と星出し高いキャラなんてほとんど居ないんですけどね無敵があるだけでもそこらのスキルよりはいいし - 2016-08-13 16 58 35 無敵とか回避とか持ってる鯖結構多いだろ - 2016-08-13 17 05 18 つかこのNP効率で宝具連打するもんと思えば普通に強くね? - 2016-08-13 17 00 27 普通に強いんだけどデメリットばかり気にして文句つけてるやつがいる。高いNP効率やスター生産能力に勝るスキルなんてそうそうないのにね。 - 2016-08-13 17 23 55 敵全体宝具くらう時の保険(1ターン休み)程度に考えときゃいい - 2016-08-13 17 10 26 アトラス着ればいいけど、周回する時は専らアニバか戦闘服だから余計辛いな。まぁそもそも周回ならバフれる師匠や全体宝具とNP増加持ちのカルナさん使うのだが - 2016-08-13 17 04 47 わざわざ1、2回のスタンの為に礼装選ぶのはあり得ないわ - 2016-08-13 17 13 24 回復スキルがないのに、回復量アップの効果、これだけはどうやっても擁護できない。クリダメとNPか100 - 2016-08-13 17 23 42 ミスクリダメとNPが100でその他の効果がなかったら例えスタンしても十分強スキルだっただろうに。そもそもスター集中もないし死にスキルとしか思えない - 2016-08-13 17 25 25 スター集中なくても飽和させれば使えるぞ。1T飽和だけなら余裕やろ。それにスター集中礼装つけるのもあり、こいつスター生産高いし。 - 2016-08-13 17 45 05 50%クリバフのために溢れさせる奴なんていないだろ - 2016-08-13 17 52 07 自己スタン防げないのに嫌がらせのようについてる弱体耐性も擁護しようがないな。なんでこんなシにスキルばかり詰め込んでるんだろう - 2016-08-13 17 41 19 別に状態異常解除だけしか使えないわけでもないんだから普通にありだと思うぞ - 2016-08-13 17 24 20 宝具にレベル依存の倍率が無いが、男性相手にOC1 レベル1で2.5倍 - 2016-08-13 17 27 42 だと思うが、宝具レベルMAXだと3.75倍くらいまで跳ね上がったりするんだろうか? - 2016-08-13 17 28 56 特攻値は宝具レベル関係なしだったか、分かりにくいぜ - 2016-08-13 17 32 42 メイヴと同じだよ - 2016-08-13 17 33 42 無敵がある時点で死にスキルはあり得ない - 2016-08-13 17 33 19 第二スキルはまあ、良く2ターン目宝具してくるギルやらテスラの2ターン目を安全に切り抜けれるとか擁護出来る。一番マシなクリティカル威力upで見て3ターン同倍率でスター集中付いてくるデメリット無しの自己改造がCT7の時点で女神は擁護しようが無い。もう第三スキルなんてなかったとして素殴りしかねぇな。限定星5としてそれで良いのかフォォォックス! - 2016-08-13 17 51 59 庄司「問題ありません」 - 2016-08-13 17 53 09 ぶっちゃけ槍版沖田だと思えば別に。カード強化の代わりに高確率で刺さる特攻積んだと思えば宝具火力はそう変わらんし、第三スキルにしたって三蔵ちゃんとタッグ組ませてめっちゃ稼ぐとかの使い方は普通に出来るからねえ - 2016-08-13 17 59 52 鯖相手だと高確率だけど・・・ゲイザーには刺さってほしかった - 2016-08-13 18 01 20 そもそも鯖以外でささる弓なんているのか?希少種のケンタウロス弓くらいだろ - 2016-08-13 18 04 22 第3スキルの回復量アップは他の玉藻シリーズとのシナジー考えてるのなら面白そう - 2016-08-13 18 07 26 一律50%ってのが何か取って付けたみたいでやだなぁ、せめて星発生と弱体耐性は100%とかならまだ良かったのに - 2016-08-13 17 55 30 そういや対魔力ないな。3騎士なのに - 2016-08-13 17 57 12 え、うそ…うわぁ…本当だ… - 2016-08-13 17 59 24 なお、他の水着鯖には全員ある模様。完全ないじめで確定でしょこれ - 2016-08-13 18 03 18 クラススキル5つ以上持ってる鯖っていたっけ?4つまでしか表示できないとかいうオチないのか - 2016-08-13 18 10 06 それだと最後につくであろうイベントスキルが表示されないはず。どのみち問い合わせ案件レベルだと思うんだが - 2016-08-13 18 11 34 さすがにおかしいもんな。デメリットの方はともかく、こっちはもはや設定を無視してる - 2016-08-13 18 14 56 ジークフリートという対魔力がないセイバーが最初からおってじゃな… - 2016-08-13 18 18 07 彼には悪竜の血鎧があることで失われたってちゃんとした理由があるから・・・ - 2016-08-13 18 20 57 対魔力オミットで女神に弱体入れるってホント見せ掛けだけの張りぼてスキルかな? - 2016-08-13 18 20 50 ここまでされてもお前らは要望送らないのか?いい加減、立ち上がろうぜ? - 2016-08-13 18 24 24 沖田のATK下げてスキルにデメリットついたみたいな感じかなあ。弱くはないだろうがうーん - 2016-08-13 18 06 14 確定スタン付いたのと特攻火力では沖田超えて、PT火力補助では沖田以上。3スキルが無いものと考えても差別化はちゃんとされてる - 2016-08-13 18 18 14 デメリットに見合わない効果を敷き詰められ、三騎士にも関わらず唯一対魔力なしにもされてる。それでも動かないあたり玉藻好きって庄司に虐げられるのに慣れてるんだなぁ - 2016-08-13 18 10 45 流石にひどすぎだわ。好きなキャラこんなことされて喜ぶってドSってレベルじゃねーぞ - 2016-08-13 18 14 47 ドMな。そして嫌なら動け。逃げ場がないように各種効果と倍率を添えてな。当事者じゃないけど、俺はこれからの鯖でこんなことやられたら敵わんからもう送ったわ - 2016-08-13 18 17 47 イベント中に強化クエ出てクリアしたらデメリット消えるとかないよね... - 2016-08-13 18 11 05 ない。ついでにいうと限定だから強化クエ自体絶望的 - 2016-08-13 18 15 50 Xは強化あったから・・・(震え声) - 2016-08-13 18 16 32 スキル3は使い方をもう少し考えないといけないけど、スキル2はデメリットあってないようなもんだろ。未だにスキル2のデメリットが云々言ってる人は過去ログすら見ないの?って。 - 2016-08-13 18 17 58 むしろそっちは防御デバフが確定じゃないのが問題だし、最新の表示の中にそんなこと言ってる奴おらんぞ - 2016-08-13 18 21 44 問題は効果たくさんあるように見せかけてそんなに実用的でもない3よな - 2016-08-13 18 22 59 あれは自己スタンするのがメインのスキルだな - 2016-08-13 18 23 41 アンリが敵以外ほぼ意味がないじゃん自己スタンとか - 2016-08-13 18 24 54 対アンリ使えるという発想が出てくる当たりお主天才かw - 2016-08-13 18 26 33 対アンリ…男だしチャージ増で宝具のタイミングも調整できる…。わかった!!槍玉藻は対アンリ用鯖なんだよ!!あんたすげぇよ…これを見抜くなんて… - 2016-08-13 18 32 51 スキル2はもうあれでいいだろ。ほとんどそう思ってるよ - 2016-08-13 18 24 20 ないようなもんってのは語弊あるな。デメリットを軽減したりメリットに転じる使い方もあるというべき - 2016-08-13 18 25 25 いや、この場合はないようなもんであってる。NPUPも次ターン動けないことで潰してるし - 2016-08-13 18 27 48 あってないよ。初ターンに使ったら宝具までのターンが短くなるのは変わってないし、せっかく揃ってたチャージを乱してしまうこともある - 2016-08-13 18 39 10 一番有用なのは2T目の使用(場合によっては宝具直前)だけど、よくよく考えれば1T目から使ってもデメリットが無いんじゃないっけ、第2って。 - 2016-08-13 18 27 48 よーく考えてみてくれ。俺には君が何を言ってるのかわからない - 2016-08-13 18 40 22 3T9回攻撃で出せる総ダメージと、2T6回攻撃に1.5倍して出せる総ダメージは変わらないって事だろ。しかも1Tスタン付きだから被害も抑えられるし。 - 2016-08-13 18 42 43 20%分は第二スキル関係ないじゃん。しかも他のバフ無視してる - 2016-08-13 18 44 34 他バフ無視って、他バフ組み合わせても計算は変わらんよ。あと、20%分は同じ玉藻のスキルなんだから考慮外にする意味有るの? - 2016-08-13 18 47 41 2T目ni使用の場合は、使った場合の2T目後(倒せなかった場合)にチャージ・宝具を撃たれる可能性が残るけど、 - 2016-08-13 18 44 56 スキル2のデメリットだって敵のタイミングに合わせる必要があってこっちがいざ攻めようとした時に迂闊に防御ダウン使えないのは結構キツいと思うんだが。 - 2016-08-13 18 35 12 バフ盛っての総攻撃って時点で、生き残って宝具撃たれることとか考えんでもいいのでは。長期戦を見込んでるなら普通に敵宝具タイミングの操作に使えばいいし - 2016-08-13 18 39 20 開幕での「使用した場合」・「使用しなかった場合」で比較すると、宝具撃たれるまでに出せるダメージは同一。チャージからの不意打ち宝具を撃たれる危険性は「使用しなかった場合」の方が高い。倒すまでの此方の被ダメージは「使用した場合」の方が抑えられる。 って感じでタイミング考えずに開幕に使ってもデメリットなんて無いよ - 2016-08-13 18 40 54 宝具撃たれるまでに出せるダメージが同一???? - 2016-08-13 18 43 39 そうかな?防御ダウン目的で使う場合大体は宝具とかクリで畳み掛けて倒しきるからあんまり問題ない気がする。実際そういう使い方してる - 2016-08-13 18 48 32 他鯖の状態異常回復できるスキル、宝具持ちって誰かいたっけ? - 2016-08-13 18 29 07 リリィ・剣式 - 2016-08-13 18 29 44 ライダーマルタ・マリキチ - 2016-08-13 18 32 04 マルタ、マリー、剣式。あと三蔵は弱体無効を先に掛ければ第三スキル使ってもスタンしない - 2016-08-13 18 37 31 あとメディアも解除持ち - 2016-08-13 18 41 08 ナイチンゲールも宝具で弱体化回復あるな - 2016-08-13 18 47 41 対魔力って基本的に剣、槍、弓、騎に付与されるクラス特性やろ?騎ン時も対魔力ないから複数の鯖を問題に上げれば対応してくれるかもしれん。 - 2016-08-13 18 37 29 玉藻だけのために動くわけないが、金時がいるなら動きそうだしな - 2016-08-13 18 40 11 いいところって言ったら沖田NP効率しかあげれないのに、悪いところは腐るほど上げれるってすげぇな。しかも対魔力がないってことに気づかれるのが遅れるくらいに多いって相当だぞ - 2016-08-13 18 38 07 言うて悪いところはスキルに2つもデメリットあるってとこだけだぞ。まぁその二つが計り知れないほどでかいんだけどな - 2016-08-13 18 40 13 対魔力は?馬鹿みたいなHP比重のステータスは?メリットにならない効果の詰め合わせは? - 2016-08-13 18 42 50 まぁ対魔力もか。でもお前それ全部満たすとかただのぶっこわれやで。最上位鯖でもない限りある程度のデメリットはどの鯖にもあるだろ - 2016-08-13 18 45 06 クラススキルは対魔力無い代わりに他に無い陣地作成でA性能も高い、特攻はクラスの関係上めっちゃ刺さりやすい、実質全体50%の火力アップと良い所自体は結構簡単に挙がると思うけど - 2016-08-13 18 41 49 未だに50%バフだと思ってる奴おるんか。不確定だから安心できるのは20%だけやで - 2016-08-13 18 46 12 確率100%じゃなかったっけ、師匠のスタンと同程度に信用置けるなら十分でしょ - 2016-08-13 18 48 58 師匠のは対魔力無視。こっちは対魔力受ける。100%と90%の信頼性の違いはいうまでもないでしょ - 2016-08-13 18 54 52 師匠のは確定。100%は所々でどんどん減算される。クラススキルのページ参照 - 2016-08-13 18 55 04 不確定とか言ってるのは運用が悪いだけじゃ……弓相手のデメリット相殺は容易だし殺しきるなら関係ないし - 2016-08-13 18 49 50 ついに不確定信者まで現れたか。どうしようもねーな - 2016-08-13 18 55 57 不確定は防御デバフの話やで? - 2016-08-13 19 04 44 デメの大型デパートやあ! - 2016-08-13 18 41 53 確定スタン使えるし特攻火力では沖田超えて、PT火力補助では沖田以上だけど。その点を相殺出来るほどのデメリットか? - 2016-08-13 18 46 26 火力補助できる第2は、第1と第2の同時使用でデメリット相殺で来てるだろ - 2016-08-13 18 52 59 対魔力は元がキャスター玉藻やしそんなもんやろって思ってたわ。それよりスタンによるctへの影響がですね…… - 2016-08-13 18 44 57 元バーサーカーの清姫にはついたのにTT まあDじゃしょうもないだけど - 2016-08-13 18 47 49 ぶっちゃけこの手のクラスチェンジ型の鯖なんてクラススキル引き継いでもCとかが精々だし、騎乗A陣地作成Aとかいう良いとこ取りの構成になってる時点でデメリットと言うには弱すぎると思うんだけどな - 2016-08-13 18 50 40 というかお前らが対魔力対魔力で大騒ぎする意味が全然分からんのだけど。状態異常スキルを使いまくる敵が相手でもなきゃ対魔力なんて基本空気だし、そういう相手ならよっぽど高ランクでもなきゃ誤差で結局フォロー役付けるじゃん - 2016-08-13 18 47 45 >他バフ無視って、他バフ組み合わせても計算は変わらんよ。あと、20%分は同じ玉藻のスキルなんだから考慮外にする意味有るの? →攻撃バフ同士は加算なのでかわります。第1スキルと第2スキルを同時に使う必要は無いので別に考えるべき。あとこれ相手がチャージもちアーチャーの場合に限られるよね。「火力支援ができるランサー」がポジションだから他のクラスやチャージ持ってないやつに撃つシーンいくらでもあるんだけど - 2016-08-13 18 51 43 速攻で倒したいほど危険な相手だからこそ、デバフ - 2016-08-13 18 54 35 とスタン付与の第2を使うんでしょ?なんでそんな相手にスキル温存してるの? んで、弓・殺以外に対してならチャージ増のデメリットなんて殆ど関係ないじゃん - 2016-08-13 18 56 13 はい論点そらし。そこは状況に依存するから「今は」言及しない - 2016-08-13 18 58 27 論点そらしって言われても、そういう想定での話しをしてたのだから。それ以外でのデメリットが酷いよ!って言われても、こまる。なら言い方を変えるけど、上での話はあくまでも弓相手の話ね。これなら納得できるよね?もとより別想定は上で書いたように想定してないのだから話が噛み合わないのは理解で来てる。 - 2016-08-13 19 04 19 「デメリットがない」という意見に対して「デメリットになる場面もある」という反論をしたのに、「デメリットにならない相手にはならない」といわれてもこっちが困るよ。それとも木で引用したレスとは別の人だったかな - 2016-08-13 19 07 05 この枝で弓・殺以外に対してのチャージ増はデメリットにはならないって書いたのは悪いとは思うけど、実際にチャージ増がここまで酷いデメリットっぽく言われてるのはセルフチャージ増してきてMAX3チャージの弓相手だからだと思うんだ…まぁ、他クラスに対しての運用については特に異論はない(そもそも考慮してなかった)から、これ以上枝伸ばすのやめとくね。 - 2016-08-13 19 14 11 メイヴ天草よりは強い。もうこれだけで十分だろ? - 2016-08-13 18 53 17 それほど弱くはない。ただ師匠がいるなら使う場面はほぼないってだけ - 2016-08-13 18 57 26 神性男性特攻両方入る弓鯖多いし並べて使えばいいだけの話だろ。ジャックさえ居れば他の殺鯖全部いらないって話になるし - 2016-08-13 19 01 22 相手のチャージが増えたところでそのターンか次のターンで倒すから問題ないな - 2016-08-13 18 59 05 その程度の敵なら無問題だな。宝具使わなくてもいいレベル - 2016-08-13 19 00 14 倒せればいいね。倒せれば。 - 2016-08-13 19 01 14 バフデバフ盛っても倒せない相手なら、大抵のPTは宝具撃たれて全滅すると思うんだが… - 2016-08-13 19 07 06 すぐに倒しきれない相手ならチャージMAX状態のときにスキル使えばいいんじゃ?即効で倒せるかどうかの判断ぐらいできるじゃろ? - 2016-08-13 19 10 54 だからそういうときに防御デバフをすぐ使えないのがデメリットじゃん - 2016-08-13 19 15 20 ここのネガキャン勢かなり卑屈で笑える。こういう特殊性あるキャラ使うのが楽しいのにな - 2016-08-13 19 11 48 弱点付いてHP4,50万程度も宝具3連ぶっぱ+1,2Tで削れない手持ち鯖しかいない奴が性能語るのってすげー滑稽 - 2016-08-13 19 23 19 まあそんな手持ちでようやく引いた貴重な星5がコイツだと文句言い痛くなるもの気持ちはわかるがそうじゃない充実してる人の感想まで否定しないで欲しい - 2016-08-13 19 36 39 この場合の感想というのは手持ちでどうやって組もうって喜んで悩んでる人まで頭おかしとか無理して誤魔化してるとか決めつけないでないで欲しいってことね - 2016-08-13 19 38 45 デバフが確定で入らないから計算が大いに狂うんだけどな - 2016-08-13 19 08 54 弓の対魔力なんてE~C止まりだし誤差だろそんなもん…… - 2016-08-13 19 14 52 100%と100%未満には海よりも深い溝があるってFEとスパロボが教えてくれただろ! - 2016-08-13 19 17 00 だからといってコイツの攻撃は全く当たらないと同じ、こいつ無能!とか言わないだろ - 2016-08-13 19 39 44 玉藻が無能だとは俺も思わないよ。ただ第二スキルについての見解の違い - 2016-08-13 19 47 05 不確定デバフを数値に入れて考える奴はこのゲームの対魔力の減算値を知らないの?元がキャスターだから対魔力ないで納得してる奴は槍清姫についてることをどう説明するの?いい加減、目を背けてないで庄司の嫌がらせだって認めて、これを繰り返さないためにも要望だしたほうが良くない? - 2016-08-13 19 08 14 そんなのもっと前から他のデバフ持ちのコメント欄で書いてくれよ。今になって槍玉藻のところで連呼したってタダのdis粘着にしか思えないよ。いや、確かに不確定だから自バフ同様に考えるのは間違ってるってのは分かるけど。 - 2016-08-13 19 11 09 デメリット持ちデバフで確定じゃないのこれだけなんで - 2016-08-13 19 13 18 なんか、何度も繰り返し聞くけど、このデメリットは魅了にたいしてのものだろ。てか、他のデメリット持ちデバフってそんなに数無いだろ - 2016-08-13 19 18 46 お前のやってるFGOは敵がみんな高ランクの対魔力持ってんの?しかも減算値ってAランクでも20ぽっちだろ?まして槍清姫が引き合いって、あんな誤差レベルの弱体無効がそんなに欲しいの? - 2016-08-13 19 11 18 20ってすげーでかいだろ - 2016-08-13 19 13 02 こいつ1/5で失敗するものを考慮に入れないとかすごくね?w - 2016-08-13 19 14 41 パワプロだったら一人もまともに選手育てられないだろうな - 2016-08-13 19 16 29 5回やって4回成功するものを「数値に入れて考えない」って、ポ○モンで必中技しか使えない人? - 2016-08-13 19 17 36 ポケモンで80%技撃つ時は必ず外れた時を想定して動くけど? - 2016-08-13 19 19 16 でも外れた時のこと〝も”考えるだけで基本的には当たった時を考慮するでしょ?一撃技とかなら知らんけど - 2016-08-13 19 20 31 50/50で考えるよ。外れたら負ける場面では撃たない。撃たなきゃ負けるケースでは撃つけど、それは一撃技に祈ると一緒 - 2016-08-13 19 23 08 っていうかFGOでもそうだよ。チャージ増で魅了はずれたら負ける場面で第2スキルは絶対撃たない - 2016-08-13 19 24 37 すまん魅了は確定だっけ。ちょっと勘違いしてた - 2016-08-13 19 25 58 対魔力にはじかれることもあるらしいまれだが。これ伝聞ね - 2016-08-13 19 27 44 あれ対魔力無視ってどっかでみたけどガセか。じゃあやっぱチャージ満タン以外では使わないな - 2016-08-13 19 34 30 今まで外したっていう人見たこと無いけどな。てか、伝聞って予防策を一々貼らなくとも… - 2016-08-13 19 41 27 魅了は確定定期。デバフ外れて負ける場面って - 2016-08-13 19 26 36 そもそもFGOでスキル一つ外した瞬間負け決定なんて状況、よっぽど編成がアレかよっぽど縛ってるか茨木並みの鉄火場しか無いんでは - 2016-08-13 19 26 41 魅了外してチャージ増えたら普通にあるだろ - 2016-08-13 19 29 28 防御デバフ一発が勝敗に直結する状況って、通常攻撃から何から乱数にお祈りしながら戦闘するような難易度になるんじゃないかなあ - 2016-08-13 19 30 08 乱数だけで最大2割ちょっとダメージに差が出るしな - 2016-08-13 19 34 54 二つのゲームでこうも違う - 2016-08-13 19 18 50 考慮に入れた上で大したことないだろ。そもそも対魔力Aの弓とかほぼ居ないし - 2016-08-13 19 22 32 玉藻というキャラに関わらず、ランサーが対魔力もってないのはFateの基本概念を覆しているってことよね?前の文章いらないと思うよ - 2016-08-13 19 12 22 いや、キャスター云々は上で言われてたことなんで…それはそうと、どのみちおかしいのにそれを行動に移さないのは尾を引くんやで - 2016-08-13 19 15 59 スキル設定は型月監修なんだが基本概念って…… - 2016-08-13 19 17 05 ライダー金時も対魔力ないしそもそも本来なれないクラスになってる時点で基本概念とか気にしたらあかん - 2016-08-13 19 21 25 そもそもプロフ表記って元々持ってないスキル足されたり持ってる筈のスキル書かれてなかったりするしな - 2016-08-13 19 22 43 男性アーチャーが持ってる対魔力なんてCとかだし、減算込み85%のデバフ付与なら別に考えに入れるのを躊躇うほどでもなくね?FEでもあるまいし - 2016-08-13 19 14 29 だからなんでそんな値を確定で考えれるんだよ。確定とは天と地ほどの差があるぞ - 2016-08-13 19 18 02 確定じゃないにしても「まあ大体は入る」として考えるでしょ。0か1しか無い世界じゃないんだしどうあがいても入る確率の方が高いんだから - 2016-08-13 19 19 25 防御デバフが対魔力に弾かれるかもしれない、ってだけでここまで大仰に騒ぐのは初めて見るわ。元々低確率の魅了なら対魔力の影響大きいし分かるけどね - 2016-08-13 19 21 00 火力に直結するスキルがこれとカリスマ+()しかないから言われてるんだけどな。酒天童子みたいに宝具UPとか清姫みたいにBアップとかついてりゃ言われることもなかった。わかる? - 2016-08-13 19 24 19 宝具に男性特攻付いてんのは無視か。本当にデメリットにしか目が言ってないんだな - 2016-08-13 19 28 48 防御デバフが弾かれたところで、弾かれちゃったかぁーぐらいにしか思わない。もうだめだぁ・・・おしまいだぁとまでは思わない。 - 2016-08-13 19 36 38 宝具使うであろう男弓相手に、そのカリスマ+()だけで約10万出せるんですけどね…しかもNP率良いから比較的何度も撃てるし。 - 2016-08-13 19 36 41 そもそもコイツはカリスマを()とか揶揄してるやつだからカリスマの強み全くわかってないだろ - 2016-08-13 19 41 29 カリスマ+()の意味もわからないならROMてろ - 2016-08-13 19 46 02 んなこと言ってたら酒呑なんて使っていられないよ。現状でもボス相手に40%バフ・微星出し・微確率魅了でも邪ンヌのお供に使ってる人結構いるんだし。 - 2016-08-13 19 24 36 貴様幸運EXだな?クリティカル90%は裏切るぞ、用意に裏切る - 2016-08-13 19 18 41 運否天賦にすがった時点で負けだってカイジが教えてくれただろ!てか、まじめにそれ言えてるんだったら周回ゲーム向いてないよ - 2016-08-13 19 22 38 このスキルにカイジほど命かけてないよ!!まぁ、はずしたらはずしたで臨機応変に行けばいいでしょ。はずしたからってそんなに絶望しない - 2016-08-13 19 26 38 「外した時のことも考えはするけど基本的には入るものとして動く」ってんなら普通に数値として考えに入れる類の話じゃろ - 2016-08-13 19 24 02 ジャンヌ礼装つけた変性レベル10の玉藻はAクリ一つで0から100まで溜まってクリなしAQQでも0から100まで溜まるな。これジャンヌ礼装が一番かもしれない。 - 2016-08-13 19 23 41 凸ってる? - 2016-08-13 19 26 04 凸ってない - 2016-08-13 19 28 00 それジャンヌ礼装なくても溜まるんじゃ? - 2016-08-13 19 31 14 スタン無効にできる - 2016-08-13 19 32 29 礼装枠割いてまでやることとは思えんのよね - 2016-08-13 19 35 32 なら礼装何がベストだと思う?カレスコ類はNP効率良いからいらんし、クリティカル系鯖でも無いし、星出せるから欠片付けなくても星に貢献できるし - 2016-08-13 19 40 39 欠片で星出し支援か、黒聖杯でガチアタッカーが丸いよ。正直第3スキルを完全に封印してでもおつりくるくらいこいつらが強い - 2016-08-13 19 44 09 第3スキルは完全封印というより1T目で使えるかどうかでその時使えなかったら存在忘れるのが無難かな - 2016-08-13 19 46 38 ログからだけど、フォウ凸・礼装lv20・スキルlv10で男性弓相手に122279dmg+神性(アニバ礼装:195646+神性)※宝具倍率B600%特攻CO1:150%で計算br() ついでにNP効率良いから装備できるであろう凸三傑(20%):146735 HF(50%):183419 黒聖杯(80%):220102 +神性。黒聖杯+アニバだと352164 - 2016-08-13 00 41 26だから宝具威力up系も良いと思う。 - 2016-08-13 19 45 54 え、これが沖田並みの回転率で回るって完全にヤバいやつでは - 2016-08-13 19 52 16 まあそう言うとスタンでどうこうだからそこまでヤバくはない。依代つけたら当然威力は出ないんだし - 2016-08-13 19 55 10 スタンされる第3を使わなくても起きた並にあるよ。第3使うと沖田の1.5倍になるわけだし。星だしパに組み込めばくっそ強い - 2016-08-13 20 03 36 第三スキルはそもそも無敵付与でその場凌ぎ位に割り切れば大した問題にならんと思う。火力追求する場面ならそもそも依り代なんか積まんし - 2016-08-13 20 02 01 NPに不安なし、主に相手するのは男ってことできよひー礼装で対男強化+デバフ成功率アップとかは? - 2016-08-13 19 46 25 いいんじゃない。無難に2重特攻になる凸龍之介とかでもいいと思う。基本的に槍玉藻を男以外には持ちださんだろうし - 2016-08-13 19 56 33 何発も宝具撃てるんだし火力礼装の恩恵でかいしね。スキル3は条件が運良く揃ったら使う程度のおまけとして考える位で良いとは思う。 - 2016-08-13 19 41 01 女神のスタンを無効にするつもりで依代使うと地味に依代のNP獲得アップ効果も意味があるんだよな。もともと槍玉藻はNP効率もいいし - 2016-08-13 19 33 54 え、それ今までの情報と一致しなくない?今まではAQQEXクリオバなしで60そこそこって出てたはずだけど - 2016-08-13 19 47 50 ジャンヌ礼装はもとからNP獲得量アップって忘れられがちな効果があるんやで - 2016-08-13 19 51 53 後木主はクリなしとは言ってるがオバキルなしとは言ってないから話半分でいいんじゃね - 2016-08-13 19 53 16 ランサートップの星出しとNP効率を無視して未だにデメリットガーしか言えない思考停止のガイジ - 2016-08-13 19 28 01 というかNPが死んでるモーさんを見てるとなんて贅沢なとか思ってしまう - 2016-08-13 19 34 40 サモさんは本当に何かの間違いだって信じてるから・・・・ - 2016-08-13 19 36 56 あの子は+30チャージ持ってるから開幕フルバフブッパからのリチャージ30-40位→AChain2-3回でまた宝具って運用してるわ。素のNP率は諦めてる。 - 2016-08-13 19 38 07 正直星とNPをガンガン出せる槍ってだけで超ありがたい。沖田みたいなタイプの鯖って槍には居なかったからなあ今まで - 2016-08-13 19 36 58 モーション性能は本当に良いからな……。その分第三スキルの駄目っぷりが目立つんだが、いや、使わなくても星5として弱くはないレベルまでモーションで持っていけるとはいえ - 2016-08-13 19 43 33 それはかなりええんやけど第3スキルだけはやっぱり割に合わないかなぁって思う。攻アップかデメリットをNPを0にするとかちょっと変えてくれればなぁ。それかせめて回復量アップついてくれるなら回復もつけ - 2016-08-13 19 41 31 今後星5でデメリットスキル2つ持ちは槍玉が最初で最後になりそうな気がする。さすがに荒れすぎだろ - 2016-08-13 19 39 25 デメリットに見合った効果ならここまで荒れなかったと思うの・・・ - 2016-08-13 19 42 12 デメリット考慮してももっと死んでるスキル他に有るし、女神を差っ引いて考えても総合性能は優秀だし。デメリットに目を奪われすぎ - 2016-08-13 19 44 30 というかデメリットだけ見て叩きたい奴が煽ってるだけでしょうスルーしよう - 2016-08-13 19 45 36 これにつきるな、第2スキルはいいにしても第3がね。第3がアレで第2にも火の粉が入ってる感じ、まぁどっちもデメリットなしでも星5ならええやろと思うけど - 2016-08-13 19 44 47 女神は弁護不可だけど呪術をあのままでデメ外したら他の魅了やらスタンやら全部無条件で確定にしてさらにおまけ寄越せってレベルだよ - 2016-08-13 19 50 09 あるいはCTが極端に短くても面白かった。使うほどスタンに悩まされるってスキルデザインならわかるんだよね - 2016-08-13 19 52 12 メリットに見合う云々どころか選んでゴミ効果入れてるだけなんですが…クリアップとか集中ないのに活かせないくせシて1T50%という過去最低性能だし - 2016-08-13 19 51 17 もともと捻くれキャラ設定である玉藻だからこそできた暴挙みたいなのはあるからなあ - 2016-08-13 19 44 45 最新の鯖とは思えないガッカリ性能してんなこいつ - 2016-08-13 19 47 32 術玉藻実装時のこと考えても庄司は玉藻が活躍するのが嫌で嫌でしょうがないんだよ - 2016-08-13 19 49 59 上の方のダメージ計算見る限り、カード強化の代わりに特攻乗せた沖田みたいなもんなんじゃが・・・ - 2016-08-13 19 53 38 ログにあるけど、黒聖杯積んでCritパにぶち込むだけで2-3T毎に男弓相手に20万近くだせるバケモノなんだよな - 2016-08-13 20 14 14 頭庄司 - 2016-08-13 20 37 26 解析待ちだ何だ言ってて結局駄目だったんか、庄司に嫌われてると人気鯖だろうがおしまいだな - 2016-08-13 19 58 24 NP効率いい他の槍が出てきた瞬間寿命を迎えるという危ない綱渡り状態ってのがね…てか、既に槍清姫のABという対抗馬がいるんだ。そこら辺はNP効率至上主義の皆さんどう思ってるので? - 2016-08-13 19 54 51 星出しが全然違うんだが玉藻はNP回収しつつ星出せるのが強いわけだし清姫は火力しか無いしすでに乳上に負けてる - 2016-08-13 19 57 14 単体と全体の清姫と乳上なんで比べてんの? - 2016-08-13 20 01 11 単体でも最果てとかいうぶっ壊れスキルあるからな星4の脳筋はこいつに勝てなきゃいけないのが辛い本来なら邪ンヌの竜の魔女の恩恵貰えるってアドバンテージがあるけどそれも乳上でいいし星出し出来てればなぁ - 2016-08-13 20 07 25 槍きよひーがNP勝負で対抗できるわけない。もうちょっと使ってから書き込め。 - 2016-08-13 20 00 23 星出し全然違うし、デメリット有だろうが防御手段の有無はめっちゃ大きいし、特攻とカード効果じゃ全然違うしで引き合いに出すのは無理じゃろ - 2016-08-13 20 00 34 あれはABでも溜めれるというだけでAQでガッツ入り行ける玉藻の対抗にはならんと思うが - 2016-08-13 20 01 30 ABで貯めれるから師匠は沖田以上にNP率良いって言うほど頓珍漢なコメントだぞ、それ - 2016-08-13 20 05 45 一応特攻付きで沖田並のモーションというこれを越えるには槍のジャックかチートA持ちとかいうアカン物体でも無いと越えられない基礎性能はあるから……。スキルが有能だとあっさり総合的に越えられそうだけど - 2016-08-13 20 06 02 そもそもわざわざABとかメリットない順番でしかNP貯められない時点でな師匠みたいにぶっ壊れた宝具火力も無ければ身を守るスキルも無いし - 2016-08-13 20 04 21 一応第三スキルに無敵があるだろ!スタンは・・・まあうん - 2016-08-13 20 15 32 ごめん投稿してから気が付いたけど清姫の事だったのね・・・勘違いしてた - 2016-08-13 20 19 21 デメリットは確かにきついけど修正するほどではないよなあ - 2016-08-13 20 04 27 修正は欲しいっちゃ欲しいけどその意見に同調しない奴は社員だとかキチ信者だとかいう暴論には到底賛同できない感じ - 2016-08-13 20 07 18 正直修正せずに他の鯖の引き立て役としてこのままでいて欲しい - 2016-08-13 20 13 44 そんなこと考えるの持ってない奴だけじゃね? - 2016-08-13 20 17 22 ぼくが引けなかった鯖は定期 - 2016-08-13 20 19 24 修正云々は知らんけどどこ行ってもボロクソ言われてるな、別に産廃なら産廃として使うから来たらラッキーくらいだけど - 2016-08-13 20 13 13 現段階では修正は欲しいと思ってる。一方で弱体化を消せるような相性のいいサーヴァントがもっと実装されたら評価が変わりそうな気もしてる - 2016-08-13 20 15 19 俺も流石に修正は欲しい。他にも有能な複合スキルはあるのに、なんで玉藻にだけこんな糞重いデメリとt持たされて理科わからん - 2016-08-13 20 19 05 2はまだしも3は明らかにゴミ抱き合わせにされてるだけだからな…基礎性能がどうだろうと最初から枷ばっかり嵌められてたらそりゃそうさな - 2016-08-13 20 23 26 相性の良い鯖自体は普通におるぞ、三蔵ちゃんと組ませればデメリット無しどころかNPスター両方さらに加速させられる。ただそもそもこの手のsage評価は「他の鯖にフォローさせる時点で弱い」とか平気でのたまうから無駄ってものさ - 2016-08-13 20 21 56 なるほど三蔵か。持ってないから頭から抜けてた。フレのを借りて試してみるわ - 2016-08-13 20 34 39 個人的にはパーティ火力が下がりすぎるから三蔵はオススメしがたいが…まあ自分で判断してくれ - 2016-08-13 20 37 39 個人的に欠陥あった方が使ってて面白いしこのままでいいと思うわ - 2016-08-13 20 21 49 欠陥、つまりデメリット自体あってもええんやで。ただそれにつり合う性能だけの効果が欲しい。なんならスタン3ターンでもええからすべて50じゃなく100ひいては三倍の150とかならね - 2016-08-13 20 35 06 もしスキル3にスタンが無ければスキル2でチャージ早めて宝具撃たせて、スキル3で耐えてNPチャージって戦法が取れるんだけどな。最悪スタン無くさないでもいいからスキル使ったターンスタンのほうが良い - 2016-08-13 20 09 21 さすがにそれだと解除しない限り他の効果は完全にないも同じだからちょっと…… - 2016-08-13 20 12 14 それ、全部効果が1tな以上スタンする代わりに無敵+NP獲得量upとかいう黒天洞返してな糞スキル…… ぶっちゃけ修正が無くても基礎性能で何とかやっていけるわ。第三スキルが自己改造Eやら単純な無敵やらになったら泣いて喜ぶけど - 2016-08-13 20 12 30 まあ女神変性封印すれば普通に戦える性能ではあるけどやっぱ女神変性だけ謎だわ。確実に殺せるって時くらいしか使えそうにないな - 2016-08-13 20 15 42 しかし確実に終わらせるタイミングとなるとあんだけ並んでる効果の中でクリアップぐらいしか意味がなくなってしまう本末転倒。 - 2016-08-13 20 21 17 そして、基本性能が高いからという擁護をしてきたが、性能で語ると強化が来なさそうな気がしてならない以上せめて宝具2は欲しくなる……おのれ庄司 - 2016-08-13 20 17 58 宝具強化来てない威力としては並みだよな。問題は師匠がいることだな。Xはきたしこっちも来てくれないかなあ。まあ来ても師匠の威力は出せないだろうけども - 2016-08-13 20 23 15 師匠が1.5×2で三倍バフなのに対して槍玉藻は1.5×1.5で2.25倍だな。その分槍玉藻はPT火力全体に1.5倍のバフデバフ入るっていうのと宝具2発目以上が普通に視野に入るって点で宝具強化さえ来れば妥当な差だとは思う。 - 2016-08-13 20 26 15 サポアタッカー型槍版沖田だからな。宝具回転率良いから、重ねると当然強い。でも水王も欲しいから2枚目はすっごい悩む。 - 2016-08-13 20 24 24 HFとか余裕で積めるしその上で複数回の使用も簡単に出来るから、相対的には現時点でもかなり火力高いんだけどな。数発分を一撃で叩き出す師匠?そんなものは知らぬ - 2016-08-13 20 26 10 凸HF積んだ時点で特攻対象に対する倍率は師匠と同等よ - 2016-08-13 20 28 26 師匠は孔明や瞬間強化と乗算なるからなあ - 2016-08-13 20 32 30 代わりに、より倍率の高い放出使えるけどな。 - 2016-08-13 20 41 03 まぁ修正が欲しいのは確かそれでも単体ランサーじゃ師匠に次ぐ強さはあるそれに現状あとランサーで星5になりそうなキャラなんて後はエルキドゥだけだしあいつは絶対全体宝具だから比較対象にはならないだろうし - 2016-08-13 20 24 51 スキルのデメリットに難があるけど、NP効率と星出しでかなり使いやすいと思う - 2016-08-13 20 27 51 宝具に特攻で相手したいアーチャーは大半男性サーヴァント、一応バフデバフは3ターンだし不確定+チャージ増加とはいえ合計50%、NPと星は高いので孔明と令呪に頼らなければ連発出来ない師匠を置き去りにする宝具連射力。本当に第三スキル見なければ強いな…… - 2016-08-13 20 35 47 というか宝具やスキルが強かろうが星出しとNP周りがマイルドなだけで酷評されたりするからなあ - 2016-08-13 20 46 19 ここでの評価酷いけど使ってみたら普通に強いと感じたんだけど酷評してる人lv90にしてちゃんと使ってるん? - 2016-08-13 20 35 59 そこまで酷い言われ方はしてないだろ3スキルがどうしようもないって言われてるだけで - 2016-08-13 20 38 35 わずかな人間が大暴れしてるだけぞ - 2016-08-13 20 39 20 数字しか見てないから用途も考えないで叩いててお察し。デメリットあるならもうちょい性能高くてもいいかもとは思うけど、そしたら玉藻以外いらねwwwが発生するであろう - 2016-08-13 20 39 29 ゴネたら嫁がもっと強くなるかもしれないからな - 2016-08-13 20 41 18 「1ターン後にスタンする状態」って普通に弱体扱いなんだな。使った瞬間にアトラス服でデメリット解除できた - 2016-08-13 20 36 29 あの時計マークが弱体だからな。今だと次のターン確定で発動する恐怖といったほうがわかりやすいか? - 2016-08-13 20 47 34 スタン中スキルチャージされないの修正されねぇかな - 2016-08-13 20 43 05 最悪CTに影響するデメリットさえ無くしてくれたら許せるけどそんな技術力無いよな。あってもそんな面倒なことしてくれないしホントDWから運営変われよ - 2016-08-13 20 48 29 普通に強いし、別に今のままでいいと思うわ(す修正るにしてもメイヴとか優先)。というか、こういう扱いづらいキャラをどう使っていくか考えるのもゲームのうちだと思うの。活かせれば活躍出来そうな最低限のスペックはあるんだし - 2016-08-13 20 44 27 第3スキルはもうちょっと数字持ってくれないとそういうロマン感じない - 2016-08-13 20 47 27 まぁ酷いって文句が運営に行くか行かないかの違いがメイヴと玉藻だからな… - 2016-08-13 20 47 32 どうも短所が目立つ書き方がされてたので「性能」に2案放り込んだ。デメリットより強みのが多い鯖だと思うんだけど - 2016-08-13 20 45 24 下のほうがいいけど、「問題ないだろう」は状況によるところが大きいから性能欄に書くのは言葉が強いかな - 2016-08-13 21 06 16 残念ながら修正は無いだろうな。もし修正なんかしたらゴネ修正言われて天草メイヴもテコ入れしろって事になるだろうし - 2016-08-13 20 46 46 当然天草メイヴもテコ入れすべきだろ。俺は持ってないからなんもいわないけど、福袋4騎引くの本当怖かった - 2016-08-13 20 48 39 孔明の例がありますし… - 2016-08-13 20 48 51 言っちゃなんだがその3人は当時の孔明よりずっと強いんだぞ - 2016-08-13 20 53 34 別に三人修正すりゃ良い話じゃないの?真っ先に引き合いに出されるくらいポンコツなんだから要望送れよ - 2016-08-13 20 50 03 というか水着ガチャ終わるまで乗り切ったらもう知らん振りやろ多分 - 2016-08-13 20 51 47 欲掻いて第一弾も31日までにしたからまだまだ先は長いぞ… - 2016-08-13 20 53 40 そもそも第三スキルの性能以外はかなりブッ飛んで強い部類とすら言えるのにこの上修正とかありえねえ。キャットからスタン抜くとかそのレベルの話 - 2016-08-13 20 58 00 キャットからスタン抜いても別にいいと思うわ。4.5勢には入るだろうけど - 2016-08-13 21 08 21 スター集中付与持ってるブリュンヒルデと相性良いような気がするんだがフレにいなくて試せない。誰か並べて使った人いる? - 2016-08-13 20 51 31 比較的良好とは聞くが。どうせならブリュの宝具に全体に1回弱体無効とかつけてくれないかな。そもそも単体宝具のくせに全体の星発生率上げる意味がよくわからんし(しかもほぼ効果なし) - 2016-08-13 20 56 25 約束されたバフが20%だけだから宝具回転率よくても師匠の1発分にもなれない悲しみ。ブリュの1発分くらいにはなれそうかな - 2016-08-13 21 00 13 師匠のフルバフ威力出してみ? - 2016-08-13 21 12 14 強い弱いはどうせ師匠が一番なんだろうし別にスキル3が修正されようが得しかないと思うんだけど、必死に修正される筈がない主張をしてるのはどういう思想の人たちなの? - 2016-08-13 21 02 48 〝修正されて欲しい”と〝修正されるだろう”は別だし、バランス無視してあれが欲しいあれ要らないなんて言い出したらキリ無いやろ - 2016-08-13 21 05 18 自分の引いてない鯖はクソ雑魚蛞蝓という評価にならないと気が済まないって人達やで - 2016-08-13 21 06 01 ぼくがひけなかったさーばんとはよわくていい - 2016-08-13 21 06 08 おれもされてほしいけど必死も何も修正する運営ならとっくに天草あたりで動いてるでしょ。客観的に言って修正はないと思うよ。一応問い合わせしたが - 2016-08-13 21 06 27 特攻対象違うし玉藻のバフデバフはPT全体に乗るのと2発目狙えるって点で総合的に師匠一強って訳でもないけどな。宝具ダメージの最高値だけで競うなら師匠一強だろうけど - 2016-08-13 21 08 02 そのデバフが不確定なのは何度も言われたことなんだよなぁ - 2016-08-13 21 10 42 不確定っつっても1割かそこらの確率で失敗する程度だし、師匠の宝具のスタンと同じくらいには入るもんとして考えて良いもんだけどな - 2016-08-13 21 14 42 どういう思想かといえばただの悲観論だろう。「どうせ運営が修正するはずもない」って - 2016-08-13 21 08 32 バッカお前わかりやすいデメリットが消えたら本当にボロが出ちまうだろーが - 2016-08-13 21 09 20 交流掲示板で沖田のほうがNP効率がいいというボロが出てしまったのだが? - 2016-08-13 21 06 53 君計算式知らないだろw - 2016-08-13 21 09 34 ま、まあ一番近いのを上げるなら沖田だと思うよ? - 2016-08-13 21 09 35 まるっきり一緒だよ - 2016-08-13 21 11 38 沖田に近いというだけで、そりゃ沖田の方が上だぞ - 2016-08-13 21 09 45 いや騎乗込だと同じになる - 2016-08-13 21 11 08 元々Qは沖田が若干上、Aは玉藻が上で総合的にはほぼ同レベルって評価だった筈だが - 2016-08-13 21 10 00 そもそも何で沖田と比較されてるの? - 2016-08-13 21 10 33 いつの間にか沖田よりNP効率がいいということになってたの? それに沖田より少し劣っても十分効率いいと思うんだけど - 2016-08-13 21 10 37 沖田とは一緒だよ。クラススキルの騎乗で一緒になる。あっちでも言われてるが沖田のほうがよく感じるのはあっちはイマジナリつけてる人が多いからだろ - 2016-08-13 21 10 38 沖田の騎乗も加味すると沖田のほうが上になるんじゃないっけ? - 2016-08-13 21 12 04 まったく同じって言うの理解しがたいんだけど、計算式教えてくれない? - 2016-08-13 21 14 20 クラススキルまで含めて総合で沖田に匹敵であって沖田超えなんて言ってる奴いたっけ?まあ自分で調べないで声だけでかくなった奴はいたかもしれないが - 2016-08-13 21 11 31 結果として+1-2程度の差だって読み取れるんだけど…それだけで産廃になっちゃうの? - 2016-08-13 21 11 37 強みがそこ以外かなり他の劣化だからね? - 2016-08-13 21 13 27 そもそも伝聞でしかモノ言えない時点で使ってもいない奴の煽りだって自白してるようなもんなのだが - 2016-08-13 21 13 00 お前は弓に沖田を連れて行くのか? - 2016-08-13 21 13 46 なんかこめけされてない? - 2016-08-13 21 07 39 なんかコメCOされてんな - 2016-08-13 21 12 54 カード性能で言うなら沖田に対してQが8割Aが同等だな。沖田が騎乗Eなのに対して騎乗陣地がそれぞれAだからまあ普通に準ずる~同等クラスよ - 2016-08-13 21 13 02 ここの隠しステータスを見るとAQQEXで沖田46.31 槍玉藻41.98 縮地沖田55.11 女神槍玉藻62.98となってるね。通常時ではやや劣るが十分高いと思うよ - 2016-08-13 21 16 59 高レアランサーとしては破格だの - 2016-08-13 21 18 18 5違うってかなり負けてないか?結局盛られてたのかよ… - 2016-08-13 21 19 17 ぶっちゃけあまり変わらん。何も補正かけない素のQ一枚で5も差があったら凄いことだけどこれAQQEXまで含めての差だからね - 2016-08-13 21 21 39 あ、合計でか…勘違いしてたが、あと1~5足りないってこと散見するから欲言えば同じにして欲しかったな - 2016-08-13 21 24 03 そんなたいした差ではないね - 2016-08-13 21 22 03 実戦でクリティカルや礼装やオバキルが入ることや、他の☆5槍との差を考えると誤差 - 2016-08-13 21 22 55 直ぐ上でもあったけど、disる人はすこしでも劣ってる時点で認めないからな…まぁ、もうあの手の奴はそれしか生きがいがないのだろうけど - 2016-08-13 21 20 27 ぼくが引けてない鯖定期で粗探してるだけだからな… - 2016-08-13 21 23 43 すけTとかワダアル子わかってる - 2016-08-13 21 13 21 再臨素材楽だな - 2016-08-13 21 14 02 スタン消さなくていいからスター集中付けてほしい - 2016-08-13 21 18 11 欲張りさんめ - 2016-08-13 21 19 15 どこが?スター集中着いてない50%とかご察しじゃん - 2016-08-13 21 20 13 気持ちは分かるけど、沖田使っていて病弱使わずにCrit出す頻度考えればそこまでは困らないぜ?いや、集中が要らないって訳ではないよ?ただ、お察しという程でもないってことね - 2016-08-13 21 22 24 (寧ろクリとNPとスター以外要らないからスタン消して欲しい) - 2016-08-13 21 21 55 次のターン動けなくなるからには背水の陣的な尖った能力が欲しいわけよ。なぜ弱体性を付けた - 2016-08-13 21 26 33 女神変生だから。女神=女神の神核:耐性50% - 2016-08-13 21 32 26 昨日から勝手にコメ消したりCOしてる奴やめろ。規約違反だぞ - 2016-08-13 21 21 36 消されてね?のコメが出てから直ぐ調べてみたけど、COは存在しない。コメ消しはログ片っ端から1件ずつ見たけど、消されてね?から過去30件には存在しない。それ以前は知らぬ。 - 2016-08-13 21 24 57 なんかのバグかなんかか?書き込まれてた最新ツリーに枝づけしたのにそのツリーごと消えてた。流れたとかでなく - 2016-08-13 21 26 40 枝単位か…もう一度調べようと思ったけど、ログ流れたから無理だし…ムムム… - 2016-08-13 21 30 39 とりあえずまた荒れ始めたから報告しといた - 2016-08-13 21 23 12 ここで修正したらゴネ修正って言う前例を作っちゃうから運営としてはやり辛いだろなぁ。天草メイヴですら修正ないのに - 2016-08-13 21 25 36 前例は一応あるからもうそこは関係なさそうだけどゴネ徳でもいいから弱鯖修正はほしいね。 - 2016-08-13 21 27 52 既に前例は孔明がいるから、あとは庄司のご機嫌次第じゃない?w - 2016-08-13 21 28 13 天草メイヴの時も今回とか孔明の時くらい盛大に騒げば良かったのにね - 2016-08-13 21 29 49 流石にキャラ人気が違いすぎるから騒ぐ人の数も違うと思うぞ - 2016-08-13 21 39 58 というか何か修正した時に「俺達がゴネてた!!」って言い張るために騒いでんじゃないかと思う、この手の人達の節操の無さ見てると。ぶっちゃけバランス調整でユーザーの意見なんか参考にせんやろ - 2016-08-13 21 30 36 流石になにがいいたいのかわからなくて草 - 2016-08-13 21 34 24 星5鯖実装の度にゴネる→運営が何か調整する→「俺達が騒いだ結果や!」 ってこと。そもそも孔明の調整だってユーザーの意見がきっかけなんて話あった? - 2016-08-13 21 36 32 クレーマーって人種はその手の成功体験を盲目的に求めるからの - 2016-08-13 21 37 08 情報が散らばっててtわからないんだけど、結局AQQEXでは沖田にNPも星も負けてるでOK?煽るわけじゃなくて情報として持っておきたい。ただA一発なら玉藻のほうが上かなぁ - 2016-08-13 21 27 28 AにしてもQにしても誤差の範囲。Qha - 2016-08-13 21 28 54 誤差じゃなくて結果どうなってるか聞きたいんだが - 2016-08-13 21 29 53 Qは沖田がわずかに優れててAは逆。Bは玉藻のが溜まる。何度も言われてるが総合的には一緒 - 2016-08-13 21 29 53 でも、上の数字出してる人の値見るとAQQEXで5負けてね? - 2016-08-13 21 33 13 結局どんな数字出されても自分で確かめられずに鵜呑みにするしかないんだから意味ないじゃん、自分で検証してみたら? - 2016-08-13 21 34 27 そらAQQならAの差よりQの差が大きく出るわな。毎回それが出るなら明確に沖田が上って言えるけど、実際はそんなことないから総合的にはほぼ一緒って評価になってる - 2016-08-13 21 35 04 女神玉藻のAQQEXなら沖田を大きく離して全鯖で5位だぜ。上は決意マシュ、キルケーメディア、教え三蔵、音楽神アマデウス。ちなみにキャスターはアーツチェインの20が入っての数値 - 2016-08-13 21 37 47 やっぱりマアシュが最強のゲームだったんだな - 2016-08-13 21 39 07 マアシュって誰? - 2016-08-13 21 48 45 QAAEXフルコンボだと、NP+4差で負けてる。フルコンボで+4差だから、それ以外だと大差ない。 - 2016-08-13 21 33 59 B:玉藻>沖田 A:玉藻>沖田 Q:玉藻<沖田 EX玉藻>沖田 沖田のQが性能いいからそこで差が付く感じ。逆にQが絡まないなら玉藻の方がいいっぽい - 2016-08-13 21 34 47 他人のAと自分のQで稼ぐ黄金パターンでは沖田になっちゃうね。交流板のほうで感覚的に差があるって言ってたのはこのせいだと思う - 2016-08-13 21 38 39 沖田のほうがスキル強いんだし、そこくらいは並ばせて欲しかったなぁと - 2016-08-13 21 41 17 沖田は沖田でスキル堅実でまぁ強いけどスキル自体は地味よね。この子みたく冒険に出られても困るけど - 2016-08-13 21 43 33 第三が冒険に出たというか、親から崖に落とされた状態だからなぁ - 2016-08-13 21 46 59 Q以外はクラススキル込でBもAもEXも沖田より上だからいいんじゃない - 2016-08-13 21 47 06 この話見るとQ宝具で良かったんじゃねと思う今日このごろ - 2016-08-13 21 51 25 クリティカル生みそうな技だしなw - 2016-08-13 21 52 50 どんな意図でB宝具なのかわからんしな - 2016-08-13 21 54 01 スター関連の計算式よくわからんのが44%上がったとき効果高い男鯖って例えば誰なん? - 2016-08-13 21 31 07 42だった - 2016-08-13 21 31 27 元々のヒット数が多い上での千里眼持ち。あとはギルとか - 2016-08-13 21 33 47 アーチャーはダメだよ。星奪われてクリバフが活かせなくなる - 2016-08-13 21 35 13 知識がない俺が悪いんだがよく、星が出る出ないの境目?みたいなのがあってそれ越さなきゃ上げたところで意味がないんでしょ?あってるか知らないけどギルだと余分な部分が多くて効果薄いってログにあった気がするし - 2016-08-13 21 38 08 スター発生率の最終倍率は0~300%あって、確か100%を超えると1個確定+2個目が狙えるようになる。このラインを超える時は効果高いけどいちいち計算して出すのめんどくせー - 2016-08-13 21 42 41 なるほどな。かくしステータスのSRができるだけ高くてヒット数も多いやつに使っとけばいいって認識しておけばいい感じか - 2016-08-13 21 46 50 ビーチの他に星関連のバフかかってないならブレイブしても数個レベルの差にしかならんからSRはほぼ気にしなくていい。単純にhit数で考えて良いよ。1個2個にこだわるなら気にした方がいいかもだけど。 - 2016-08-13 22 00 44 単純にヒット数多いやつ。ギルとか兄貴オルタ - 2016-08-13 21 36 00 ダンテス・殺エミヤ辺りが一番良い。 - 2016-08-13 21 36 38 ケリィ相性いいのか!巌窟王はないからためしてみる - 2016-08-13 21 40 19 事前に殺エミヤで星出して、さらに次Tにタゲ付与を玉藻に与えて、玉藻は女神使う。星が溢れてるからほぼ確定Crit出せるし、無敵状態にタゲ集中だから壁にもなる。NP1.5倍でHIT時の回収も高い。最高に相性良い。 - 2016-08-13 21 45 36 仕様上仕方ないんだろうけど宝具のズーム時の解像度ひっくいなw - 2016-08-13 21 38 24 いやん毛穴が - 2016-08-13 21 43 58 目じりの皺が - 2016-08-13 21 50 02 性能なんてどうでもいい玉藻の下乳が見れるだけで僕は満足なんだ - 2016-08-13 21 55 22 僕はね…あの娘に膝枕して欲しかったんだよ… - 2016-08-13 21 56 46 しかし術玉藻と比べてちょっと声に加齢臭が。高音むりしないで... - 2016-08-13 22 05 01 むしろこっちのほうが元のゲームに近いような。あんま覚えてないけど - 2016-08-13 22 10 51 まぁゲーム出たのはそれこそ5年位前だけどw - 2016-08-13 22 11 15 エウリュアレはともかく、オリオンの特攻バフと比較するのはどうなんだ? 単体特攻宝具が一番効いてくるレイドではイベ特効の兼ね合いで意味がぜんぜん違ってくると思うんだが - 2016-08-13 22 15 17 特攻自体の比較?ならスキルのほうが基本使い勝手いいよ。レイドだと計算式上玉藻に軍配上がるかもしれんがレイドこそエウリュアレのがもっと伸びるだろうし。クラス相性は置いておいて - 2016-08-13 22 17 33 神性考慮外で、等倍・対男性・フォウマ・スキルマ・礼装lv20ATK・特攻礼装600%オリオン(瞬間強化):486420.8544玉藻(魔力放出):586938.8952エウリュアレ(瞬間強化):675516.348 - 2016-08-13 22 27 55 まぁ、言うてその中じゃ圧倒的に槍玉藻が最速なんだよな。ただし、その二人は術玉藻の嫁入りで一気に伸ばせる利点がある。うん、A2枚にして宝具もAにして欲しかったな! - 2016-08-13 23 17 11 結局魅了確定なんかね。それなら防御デバフもかかるしかなり優秀じゃないか?第3スキルは、うん。 - 2016-08-13 22 28 17 ちょっと試したけど確かに玉藻ランサーはスタン中CT進まない、それでも1ターンだけ。ジャンヌも一緒に試したけど2ターン止まる。遊戯王で言うエンドフェイズ的な部分でCTは進むのかな? - 2016-08-13 22 28 22 Aの後ろに持ってくればBでもガンガンNP溜めていける分NPの倍率の見た目よりはるかにNPの効率いいなこれ。 - 2016-08-13 22 29 30 槍きよひーもその - 2016-08-13 22 50 16 ミス槍きよひーもそうらしいけど、一段目にAやQ置いたほうがいい鯖とそうでない鯖が混同してて困る - 2016-08-13 22 52 17 NPに関してはN/Aが高い(A1枚とか1hit)かつ、Aのhit数<B、Q、EXのhit数でその差が大きいほどA始動の方がいいって感じ。だからhit数多くても差がないギルとかはあまり効果ない。 - 2016-08-13 23 09 06 オーバーキルも絡むから実地だと余計ややこしいんだよね。なにかわかりやすい判断基準はないもんか - 2016-08-13 23 27 31 とりあえず初手Q優先てやつはほぼいないと思うぞ。Qチェイン出来る時だけじゃね? - 2016-08-13 23 46 00 言うほど弱くねーが、第三スキルだけやっぱりちょっとおかしいと思うの…スター集中つけてくれたら文句ない - 2016-08-13 23 08 38 要介護しても弱い槍玉藻と単独で使えて邪ンヌの竜バフの恩恵も得られる槍ひー。なんで星5なのに星4に負けてるんだよ。せめてスタン取り除けや - 2016-08-13 23 10 53 庄司が嫌いな鯖かそうじゃないかの差 - 2016-08-13 23 28 17 なんでこの性能でここまで叩かれてるんだ・・・これで不遇ならもっと不遇な鯖いくらでもいるだろう - 2016-08-13 23 35 19 いくらでもはいないな。ここまで使いづらいスキルは類を見ないし - 2016-08-13 23 41 18 スキルしか見れないの? - 2016-08-13 23 48 43 スキルは重要すぎる部分だろ。第3スキルのデメリットのせお - 2016-08-13 23 53 22 デメリットのせいでまともに活用することすら許さないとかこんな鯖おらんやろ - 2016-08-13 23 54 13 玉藻もそんな鯖じゃないから確かに居ねえなそんな鯖。全スキル脳死ぶっぱ出来ないと我慢できないなら他のソシャゲをポチポチしてなさい - 2016-08-13 23 55 46 使っても微妙なスキルなら星5でも大量にあるけどな - 2016-08-13 23 55 45 カリスマの互換とかなり確実性の高い防御デバフを同時に使用可能、確定魅了、無敵での自衛も可能。デメリット込みで考えてもこれが使い辛いなら殆どの鯖使い辛いと思うがな - 2016-08-13 23 57 01 呪術も変生もデメリット相応の効果はあるよ。その他の面は抜きん出てるし、何というか脳死しながら使えないから雑魚ってのはおかしくないか? - 2016-08-13 23 57 05 変性はDAUTO - 2016-08-13 23 59 32 スタンを重く見すぎじゃない?そもそもNP獲得とクリ威力50を活かして玉藻のカードが多く来てる時に使えばシステム的に次ターンの影響は少なく済むぞ - 2016-08-14 00 03 08 スタンを甘く見すぎだろ。まず次でリセットってカード配分時に玉藻3枚以上きたらどうすんだよ次のパターンでまた玉藻きてまともに攻撃できない可能性孕んでるんだぞ。それにCTもたまらないから全スキルのCT1増えてるのと同義なんだぞ - 2016-08-14 00 08 47 確かにそこらは痛いけど完全にスタン無視できちゃうと壊れスキル同然になるからそれくらいのリスクはあるべきだと思うんだが、こればかりは個人の価値観かもしれん。すまなかった - 2016-08-14 00 13 45 スタンが重すぎというより効果が軽すぎる。うたかたや霧夜を見るとどうしてもね - 2016-08-14 00 10 17 呪術はその通りだが変性がデメリット相応はないわ。クリ集中もついていない、NPをあげても次のターン宝具撃てない、スタンでCTも進まない。相手の宝具に合わせて無敵はろうにも次のカード配分も考慮に入れて使わないといけない。このデメリット解消するために特定の鯖か特定の礼装が必要ってスキル使うためだけにこんな介護が必要なのに見合ってるとは到底思えないわ - 2016-08-14 00 02 07 だよね、女神はデメリットと効果を活かせない頭しか無いなら、素直に使わなければいいのにって思うね。無敵ついていること忘れてる人もいるし - 2016-08-14 00 11 27 デメリット考慮しないお気楽脳だからそういう意見が出るんだろうね。君の一個上の枝を見ようか - 2016-08-14 00 13 41 叩くって結論を先に持って来てるワカメが性能なんて真面目に考えるわけないでしょう - 2016-08-13 23 54 40 それでも女神変生のデメリット以外、話題に上げられなくなりつつあるみたいだけどね - 2016-08-13 23 59 14 NP効率と星出し性能に関しちゃハッキリ言って議論の余地なく槍鯖最上位だからな。話すまでもないんだから話題にも上がらん - 2016-08-14 00 00 26 人気鯖だからみんな全力で引いてこの性能だから叩かれてる - 2016-08-14 00 06 20 強い。強いが、ちょっと癖のある扱いにくさ、がタマモらしさの表現なのかな? Extraやってないからキャラと合っているのかわからんぜ。 - 2016-08-13 23 59 44 スタンがないからちっともらしくない。黒天洞もないし - 2016-08-14 00 02 16 とにかくスタンだ、スタンだけ何とかしてくれ、それだけで大方の文句は無くなる。そんなに難しい事か? - 2016-08-14 00 04 29 スタン外したら文句なくなるどころか強すぎなんだが。 - 2016-08-14 00 09 02 強すぎって事はない。せいぜい沖田と並ぶくらいで、いまなら上の中だよ - 2016-08-14 00 11 59 現時点で沖田とほぼ並んでると思うんだが…デメリット付きの扱いにくさはあるけど実質全体3T50%バフと適応されやすい男性特攻宝具を連発可のNP効率持ちだぞ?これにスタンしない変生が付いたら恐ろしいってレベルじゃないぞ - 2016-08-14 00 23 02 3T20%バフな。不確定は勘定に入れないほうがいい - 2016-08-14 00 25 56 確率80%(耐性A相手想定)でも24%で44%換算計算はできるけどな。確定ではないから無しと考えるってのは算出方法としては間違ってる。おまそうとかではなくて、現実的な一般的な方法として。 - 2016-08-14 00 29 30 そりゃ不確定なのは評価下がるだろうけど、存在しない扱いはさすがに無茶ではなかろうか。その理屈だと確率発動系スキルは全部スキル所持してないのと同義になってしまうぞ - 2016-08-14 00 32 03 沖田の宝具の防御ダウンも不確定だから、ナシなのかな? - 2016-08-14 00 37 52 並んではない。向こうは玉藻以上のNP効率で防御デバフはいるし、星関連の自己完結が癖なく強い。強烈なデメリット分劣るよ - 2016-08-14 00 38 41 Exまでだして+4-5程度のNP差で何言ってるの?防御デバフの代わりに玉藻は威力1.5倍だぞ?星関連で集中いうけど、沖田使っていて5Tに1回のスキル使用時しかCrit出せないわけでもあるまいに。 - 2016-08-14 00 41 44 EXまで含めると玉藻がむしろ有利で、機会が最も多い他A自Qで差がついてるんだよ。Q4ヒットと5ヒットの差は小さくない。三段突きのデバフ30%もあるよ。沖田だって意識してパーティ組まなきゃそうクリティカルしないから - 2016-08-14 00 47 03 スタン外す代わりに弱体やら回復量効果を無くせばいいし、それでも嫌なら残りの中で1つ効果を消して倍率高くしてくれたら満足 - 2016-08-14 00 20 39 あまり恩恵のない弱体と回復アップがスタン解除と釣り合うと本気でお思いか - 2016-08-14 00 26 17 ちゃんと読んで書いて欲しいがその2つに加えてもう1つ無くしてもいいと言ってるんだ。何なら今の倍率でいいから効果1つだけでいいんだぞ - 2016-08-14 00 41 23 ちゃんと読めも何も「それでも嫌なら」とか付けてる時点で本来はそれで妥当だと思ってるようにしか読めないんだが - 2016-08-14 00 51 33 ほんとこれ。言っちゃえばクリアップ、弱体耐性、回復量アップ消していいからスタン外してくれ。それでもだめなら無敵だけでいいよもう - 2016-08-14 00 26 32 あんなちぐはぐ効果で強いとかまじでいってるなら、お前の鯖全員に火力スキルの代わりにあれやるよ - 2016-08-14 00 24 57 まじで?!スタンなしの変性くれるんだったら幾らでも欲しいんだけど - 2016-08-14 00 25 54 こいつ火力スキルを代わりい差し出せって言われてんのわかってなんのかな…まぁ、そいつの中では素晴らしいすきるんだろうな - 2016-08-14 00 27 32 火力スキル2つ+での第3スキルでだけどな。煽りたいならご自由に。回避とかの上位互換だろスタンなしとか - 2016-08-14 00 30 54 こいつばっかじゃねーのwww火力スキルの代わりにって言われてんのにwww - 2016-08-14 00 34 58 お前の手持ち鯖は火力スキル1個しか持ってないのかよwww - 2016-08-14 00 35 39 いや、お前の言い分だと3つとも火力スキルじゃないと条件満たしませんが?www - 2016-08-14 00 37 08 前提:火力スキルの代わりにくれてやる→「火力スキル2つ+変成もらうわ」→つまり最初から火力スキルを3つ持ってるサーヴァントだった?イスカンダルかな? - 2016-08-14 00 41 06 使いにくさと弱さを混同してる人が多そう。確かにスタンは面倒だけど、対策のしようはあるんだし別にいいんじゃないの - 2016-08-14 00 42 31 なぜここにつけた? - 2016-08-14 00 45 14 すまんミスっただけだ許してくれ - 2016-08-14 00 47 17 ブーメランわろた - 2016-08-14 00 37 26 なんだ、ただの文盲か - 2016-08-14 00 36 28 ひとつ上の枝すら読めないかつ、ハッピーゴミセットスキルがほしい物好きがいると聞いて - 2016-08-14 00 47 26 三蔵ちゃんの教えでアッサリとスタン回避してて笑った。三蔵ちゃんが男だったらベストパートナーだったんだがな…… - 2016-08-14 00 09 59 あっ書くとこ間違えたごめんなさい - 2016-08-14 00 22 46 男弓鯖に対しては最強の一角なのは確定でしょ? あいつらチャージ早いからチャージリミットのタイミング狙いやすいし、全体宝具多いから無敵回避も頼もしい。それ以上を求めるならって贅沢な話をしているだけだろ? - 2016-08-14 00 29 45 何というか「最悪の状況」だけを想定して騒いでいる人がいるみたいだよね - 2016-08-14 00 34 31 最悪の状況が「存在する」のがいかんでしょ。例えば相手の宝具に対して無敵撃ったとして次のカード配分で玉藻が3枚以上来る可能性があるだけで充分過ぎる痛手に成り得る - 2016-08-14 00 36 49 他の鯖なんてその最悪の状況になりようがないのがほとんどなんだし、なりやすかったら言われるわな - 2016-08-14 00 37 54 スタンは汎用性でも問題だろ。全スキルのctを実質プラス1するとか迷惑すぎ - 2016-08-14 00 39 10 下準備と若干の運を要求するプレイって好みによるからね。上手く回ると快感でたまらない。周回してるとき(実プレイ時間の大半)はゴリ押しプレイじゃないと精神的にキツイって気持ちは俺にもある。 - 2016-08-14 00 40 10 問題は槍玉藻ちゃんは上手くまわしてもデメリットと釣り合うほどのリターンが感じられないことなんですけどね! - 2016-08-14 00 47 54 ピーキーってのはそのリターンが大きいことを言うからね。リターンが大きくなくてリスクだけ確定して大きいのはゴミィ - 2016-08-14 00 50 41 というか無敵での防御手段と確定スタンがあるだけ「最悪の状況」への対応は楽な方なんだけどな。デメリット付きのスキルを何も考えずにぶっぱなしといて最悪の状況が云々とか頭悪すぎんよ - 2016-08-14 00 52 13 第3スキルの使い道考えるよりNP効率優先でバフデバフかけて宝具ブッパの脳死プレイの方がいいかもね、基礎性能は優秀なんだから - 2016-08-14 00 38 06 これなんだよね。第3スキルは本当に余裕のあるときだけ。それならまあ、神性のない男相手には一線級といっていい - 2016-08-14 00 42 30 そのなかでごくたまに訪れる「今が使い時だ!」ってときに使うスキルなんだろうね。CTがもっと長ければあきらめもつくのに! - 2016-08-14 00 42 57 ナイチンの宝具と女神を併用することによってデメリットを消しつつ体力回復量アップの恩恵を受ける。さらに天使の叫びによって日傘炸裂をさせることがぁっ!!? - 2016-08-14 00 44 10 無理 - 2016-08-14 00 47 26 女神の中身半分くらい捨てていてワロタ - 2016-08-14 00 51 16 玉藻の第3スキルは詰め込みすぎて使いどころが逆にないんだよ。無敵を付けようとしても次のターンのカード分配次第ではスタンで一大事になるかもしれないし、クリティカルアップ目的で使おうとすると星が大量に生まれてる状況じゃないと槍のせいもあって十全に星集められないし。変に色々詰め込みすぎたせいで使うタイミングを選びすぎる酷いスキル - 2016-08-14 00 52 38 ツリーが無駄に続いて煽り合いになっていたので昨日のように表示数を3に戻しました - 2016-08-14 00 50 12 ここはチャットルームじゃないっていいたいですね。 - 2016-08-14 00 52 10 なんていうか編集者の職権乱用じゃないか。ざっと見てその対応が必要なの火力スキルの変わりにーっていう話題しかないように思えたが。表示数少なくなることで逆にコメントが流されまくって追えなくなるの困るんだが - 2016-08-14 00 55 25 現状荒れてるツリーが流れて困るのは荒らしだけ - 2016-08-14 00 56 29 もう出てたらスマンなんだが。三蔵のスキルで女神のスタンって消せるの? - 2016-08-14 00 55 31 消せるというか時限スタン付くのを防げる - 2016-08-14 00 57 47 「次のターンにスタンする状態異常」なので三蔵の教え発動中に使えば変性のスタンは発生しない - 2016-08-14 00 57 52 まぁジャンヌ礼装が最適解だろうな。それかイベ時にのごみ礼装つけて宝具打つ感じか - 2016-08-14 00 56 01 あの程度のスキルに気使うくらいなら欠片でもつけたほうがマシ - 2016-08-14 01 00 04 ジャンヌ礼装NP効率も上がるのか。おまけ程度だけど - 2016-08-14 00 57 06 ジャンヌ礼装以外だと使いにくいって大前提の時点でこいつほんとゴミだよな - 2016-08-14 00 58 54 ナイチンの宝具と女神を併用することによってデメリットを消しつつ体力回復量アップの恩恵を受ける。さらに天使の叫びによって日傘炸裂をさせることがぁっ!!? に対するレス - やってみたけど、これ面白いね。回復量すごいことになるよ - 2016-08-14 00 59 04 スタン予約って弱体解除で消せるの? - 2016-08-14 01 05 27 そこに三蔵ちゃんも並べれば死にスキルなくなる、ナイチンのもろさはちと心配だが - 2016-08-14 01 05 55 いっぱい選択肢のある人は大変だなぁ、☆5引いても素直に喜べないなんて - 2016-08-14 01 00 08 まったくだよ。それもこれも単調なクエストしか作れない運営が悪い - 2016-08-14 01 01 07 逆じゃね?揃ってる人は純粋にキャラに魅力を感じて引いてるんだろうし。いないからこそメリットやデメリットに異常に執着するんだろうけ - 2016-08-14 01 02 01 嬉しいが相変わらず調整が下手くそな運営に腹が立ってるんだ - 2016-08-14 01 02 56 キレてる人がなにゆえ全スキル常時ぶっぱ態勢なのかが分からぬ。☆5鯖でぶっちゃけ殆ど使わないスキル持ってる奴って大して珍しくもないと思ってたんだが - 2016-08-14 01 04 34 タイミングを選んで使えばいいだけなんだよね。正直スキル1・2の時点で十分強いし、チャンスを狙って使うか、対策しておけばいいだけなのに - 2016-08-14 01 07 40 まぁ - 2016-08-14 01 05 39 個人的に性能云々よりも宝具演出の後ろ向きで蹴るやつ、アレもうちょい違和感なくせなかったのかと思う。 - 2016-08-14 01 07 32 お供に三蔵つれてくとしてあとは誰がいいかな? 欠片デルセンで星出して玉藻には適当に星集中礼装でも付けて第三スキルのクリアップ狙う? でもアーツ一枚じゃあなー - 2016-08-14 01 11 58 あまりに煽り行為がひどいので確認できる中で煽り行為をしてユーザーのIPを数名記録報告しました。また今後も続いた場合も同様の対応いたします - 2016-08-14 01 12 38 かわいいは正義 - 2016-08-14 01 13 14 心臓10個とかきっつ - 2016-08-14 01 14 19 鎖50よりはいいやろ - 2016-08-14 01 16 41 表示数少ないとあからさまに落ち着くね - 2016-08-14 01 15 08 弓王来たらほんと話題にすらあがらなくなりそうだから騒がれてる今のうちがまだ華よ - 2016-08-14 01 18 42 そりゃ、貶し7割まともな内容3割だから、対象移るブンには大歓迎よ。1日で3000コメ(内煽り8割)とかアホかと。 - 2016-08-14 01 21 25 1日3000米は流石に過去類をみないレベルじゃないか…? それだけ期待が高かったのかもしれないが。すべて第三スキルが持っていってしまった。 - 2016-08-14 01 29 15 単純にあの第三スキル以上に有用でデメリット無しのスキルが沢山あるからな - 2016-08-14 01 21 04 ヒトデ相手に他鯖Aスタートの3段目クリティカルQで30回収。 - 2016-08-14 01 31 03 正直スキルのデメリットしか見なくて雑魚とか騒ぐだけで他の部分見ない奴なんて早くいなくなってほしいぐらいですわ・・・ - 2016-08-14 01 32 37 これで満足する奴の方がいなくなって欲しいわ。今後実装されるキャラまで被害を受けたらたまらないし、駄目なものは批判しておいた方が良いだろ - 2016-08-14 01 45 21 批判するならせめて改善点とかも出せばいいのにごく一部の人しかソレをしないでただグダグダ騒いでるだけで何が駄目なものは批判ですかね。笑わせないで - 2016-08-14 01 55 46 今後のキャラ性能に影響出るのが嫌←分かる。なのでwikiのキャラページで批判した方がいい。←この謎理論好き - 2016-08-14 01 56 14 三蔵の教え→女神変生でスタン消せる - 2016-08-14 01 39 19 特殊会話組み合わせ分かる?水着アンメア以外わからないんだが - 2016-08-14 01 52 00 女神変生ってなんでBランクなんだろうか、EXとは言わないまでもAランクくらいはくれてもいいんじゃないだろうか。一応神ではあるんだし。 - 2016-08-14 01 53 15 性能欄の案1も2もいい感じ - 2016-08-14 01 54 09 第三スキルはスタンそのままでいいからタゲ集中もつけてほしいなぁ - 2016-08-14 02 02 29 今からでも遅くはないから女神変生のデメリットを邪ンヌのうたかたの夢レベルまで落としてくれ じゃないと使う気にならんわ - 2016-08-14 02 09 25 イベ時に使えない礼装つけても宝具ぶっぱが楽なのは評価できる - 2016-08-14 02 14 04 案1の『またバフ自体も倍率は1ターン強化としては低めで~』ってあまり正しくなくね?クリ威力は確かに低いけど複合効果も含めれば全体的に並レベルといえるような - 2016-08-14 02 15 09 複合効果が一つも噛み合ってないからバラバラに評価せざるをえないししかたない - 2016-08-14 02 23 26 女神が最果ての加護みたいにガッチガチに噛み合った複合型ならホント万々歳だったんだが - 2016-08-14 03 23 12 案2ベースにもう少し欠点に明確に触れた説明がいいんじゃないかな - 2016-08-14 03 46 56 いらない複合効果つけないで、無敵+NP獲得量up+HP回復+次ターンスキル使用不可でよかったんだ - 2016-08-14 03 50 49 実装後にスキル修正は期待できないだろうし、第3スキルのデメリットに関しては絆礼装か通常礼装でスタン無効化+α効果を期待。 - 2016-08-14 04 20 04 全然関係ないけどスキル使うときの「サマーッバケーション!!」がうるっせぇwww - 2016-08-14 04 38 05 むしろ俺はアレ好きだ。これぞ!サマァー↑バケエィション↑↑ - 2016-08-14 05 35 05 次のウルクの章では男性弓がボスの1人だろうし、一応活躍の場は用意されてるな - 2016-08-14 05 41 17 スキル3は1,2ターン目にQQAから2枚以上見えた時だけ使えばいいよ。次ターン玉藻のカードに☆振るのは勿体ないとは思うけど、キャットで飽きる程見た光景だし今更だ - 2016-08-14 05 45 11 そこで邪ンヌとか狂ランスですよ - 2016-08-14 07 00 08 その辺はスキル使わなきゃ玉藻に星行くのがいい感じだな - 2016-08-14 07 01 48 別に強力なスキルじゃなきゃスタンはあっても構わないんだが、効果がどれもちぐはぐで対して強くないのがなー。せめてスター集中つけてくれたのむよー。結局使わないで存在を忘れておくのが安パイになっちまうわ - 2016-08-14 07 31 41 変な日本語になった。強力な効果のスキルなら、だな - 2016-08-14 07 33 03 わかる。デメリットあるくせにいらない効果つけられては?ってなるわ。デメリット無しで噛み合った効果がどれだけ溢れてると思ってんだ。第二に呪いもいらないんだし、本来の玉藻も呪術であるスタンとか、そもそも呪い消して防御デバフの性能高めてくれても良かった - 2016-08-14 07 53 18 これで弓王の第3スキルにデメリット無しと判明した日にゃあ…もうどうなるか想像に難くないね - 2016-08-14 08 09 22 まぁ、術玉藻の扱いから見てもこうなるのは薄々予想はしてたけどね。DWじゃなきゃもうちょっと玉藻らしいスキル群にもできただろうし。なにが言いたいって、なんで二人もいて玉藻の特徴であるスタンも黒天洞もどちらも実装されてないんだってことだよ。原作エアプなのだろうか - 2016-08-14 08 20 34 今でも十分強いんだから文句言うなやお前ら - 2016-08-14 08 11 05 そこそこ強いからといってクソデメリットスキル押し付けられた恨みが消えるわけがないんだよなぁ - 2016-08-14 08 20 55 十分強いってそれNP効率と星だけだな。不確定デバフな時点で相手側はいくらでも対魔力設定変えれるんだから、活躍させたい鯖にあったクエストを作るのと逆でそういう陰湿なことだって十分可能。火力20%しか確定せず、使わないほうがいい第三とかこんなの量産される可能性がある以上はここで食い止めなきゃならんだろ - 2016-08-14 08 23 53 呪術についてだが、対魔力の設定~は他のデバフ持ちを巻き込んだ話になっちゃうよ。ロビンの破壊工作やエウリュアレの魅了だって弾かれる可能性があるんだし、対魔力が高い敵が使われるかもなんて考えてたら何にもできないよ - 2016-08-14 08 36 33 そりゃもちろんそうだが、だからといってそれを無視できるもんでもないでしょ。現にDRはそうなんだし - 2016-08-14 08 40 02 DRってDeath Rateのこと? - 2016-08-14 08 41 59 うん。DRは敵の種類ごとじゃなくてクエストで出てくる敵ごとに設定されてるからね - 2016-08-14 08 44 11 うーん。DRに関しては立ち位置が特殊すぎてなんとも。汎用敵に関してはもうちょい確率上げて欲しいとは思ってるが、ボスが即死しても困るだろうからなあ - 2016-08-14 09 00 49 言い分はわかるが、前例がある以上はそれは勘定に入れなきゃダメでしょ。孔明や清姫みたいに確定するならまだしも…てか、確定じゃなくていいから成功率120%にしてくれ。弱体耐性UPの分は諦めるから - 2016-08-14 09 03 20 魅了は確定だっけ? もしそうなら比べるべきはチャージ+1と確定魅了の方じゃないか? - 2016-08-14 09 08 21 補足すりゃ、緑茶やエウリュアレと違って火力直結であるってところもな。確定倍率20%しかない星5なんていないし、その不安定材料もデメリット持ちだから十分危惧すべき事案ではあると思う - 2016-08-14 08 43 23 ロビンこそデバフが火力に直結してるじゃん。毒が入らなかったら宝具を撃つメリットが無くなると思うんだが - 2016-08-14 08 52 11 デバフ不確定でも通らなくて負けるのかよ信者が出てくる前に言っておくが、お前らは千里疾走を使わないのかと…30%ってそれだけの差がでるんだぞ。しかも、こちら全員が恩恵受けるから実際はもっと大きな値になるし - 2016-08-14 08 57 34 なぜそこで単体のクイックバフが出てくるのかよくわからない。そりゃ呪術がパーティ全体の攻撃力30%UPなら素晴らしいけどさ - 2016-08-14 09 04 20 同じ30%だから。30%入ろうとも入らまいとも勝敗に関わらないとか言ってる人が昨日いたからね - 2016-08-14 09 07 20 そうなのか。私としては火力30%は大きいと思う。ただそれを言うなら他のキャラのデバフも一緒だから、今までの使用経験から「確定じゃないから使えない」とはとても思えなかったんだ - 2016-08-14 09 13 43 第三についてはこんなんでスタンするなら無敵&クリ↑でいいよ。うたかたとかあんのに何でこんなんなの - 2016-08-14 08 39 04 玉藻だからです(白目) - 2016-08-14 08 42 51 真面目にこれだろうな。A宝具が増えてきた昨今でこそ術玉藻も陽の目を浴びたが、どれだけの間孔明の劣化品と蔑まされたことだろうか…そもそも、登場時ですらハロエリでいいとかになってたし - 2016-08-14 08 46 44 普通にうたかたと同じで良かったな。一夏の夢とかで、B↑・無敵・HP-1000でさ。これならばかみたいに高いHPも活きてくるし - 2016-08-14 08 50 06 今の効果に宝具バフかBバフが追加されるならスタンは納得してやろう… - 2016-08-14 09 09 28 運よく宝具レベル2になったので唯一の高レア単体槍として育ててるけど、素材の軽さに驚き。同時ピックアップの星4勢はスキル上げに貝殻やら膨大な数の鎖やら要求するのに、何この軽い狐はw - 2016-08-14 08 59 14 スキル糞雑魚だからだゾ。庄司様の粋なはからいだぞ。ありがたく活用するがいい - 2016-08-14 09 01 33 そういうところがマジで意図してスキルを雑にしたことを思わせるんだよなぁ - 2016-08-14 09 17 27 持ってて良かった聖者の依り代 - 2016-08-14 09 19 34 変に差別化しようとするよりデメリットに目を瞑ってアタッカーさせた方が強い - 2016-08-14 09 25 43 やっぱ聖者の依り代がベストかな、デメリット消えればそれなりに強力なスキルではある - 2016-08-14 09 26 24 エネミーはスキル連発してくるからなぁ使いたい時まで効果が残っているかどうか - 2016-08-14 09 30 22 素のNP効率がいいから獲得量UPも無駄なく使えるしね - 2016-08-14 09 35 08 クラススキルでクイック+アーツが10%UPするのは嬉しい。 - 2016-08-14 09 47 21 金ランサー出てもきよひーしか出てこないでござるよう・・・ - 2016-08-14 09 56 57 アイランド仮面戦で使ってみたが、スキルは置いといてもNPや星効率そこまでじゃね?ぶっ壊れジャックはともかく沖田にすら並んでないだろこれ - 2016-08-14 10 28 31 礼装の有無&沖田の過大評価定期 - 2016-08-14 10 31 25 exが結構高いからそれ込でほぼ沖田クラス。沖田に並んでない、というのは事実だけど僅差だし十分じゃろ - 2016-08-14 10 34 29 あと第三スキルで沖田は超えるしな。デメはアレだが - 2016-08-14 10 36 31 その辺の話は昨夜に行われたから過去コメントを見て貰いたい - 2016-08-14 10 36 42 Qは明確に負けてるからそれ意識して立ち回らなきゃだめ - 2016-08-14 11 04 41 スキルはもちろん、NP効率も星も届いてないよ。僅差だけど確実に下。なんでこんな性能にしたかわからん。Q宝具ならイマジナリもつけれたというのに。ただ宝具込Bチェインでの火力ロマンはあるから… - 2016-08-14 11 07 05 定期的に沖田と比較しないと気が済まないから仕方ないね - 2016-08-14 11 22 14 QBBでもまあまあ星出せるのは沖田と比較しても良いでな - 2016-08-14 12 00 29 セイバーとランサー比較してどうしたいの?だから何としか言いようがない - 2016-08-14 12 02 20 性能の説明文から沖田総司を消せば比較する人も減るんじゃね - 2016-08-14 12 11 42 でもなんだかんだでカード構成・NP回収で一番近いのは沖田だしな…他に良い説明方法って何か無いものか - 2016-08-14 12 23 38 取り敢えず簡易的にスカサハと比較してみた。異論は全然アリ。攻撃力スカサハ 槍玉 宝具(男性神性)スカサハ 槍玉 生存力スカサハ≧槍玉 スター生成スカサハ 槍玉 NP効率スカサハ 槍玉 味方支援率スカサハ 槍玉 - 2016-08-14 12 31 54 攻撃力の>一つとって、宝具に>二つ入れれば俺の感想と同じだわ。陣地と騎乗と神性で意外と攻撃力は低くない、宝具は強化済みと強化なしじゃもはや桁違いだからな圧倒的にスカサハ勝ってるよ - 2016-08-14 13 06 39 陣地作成と騎乗を加味するとAとQの通常攻撃力はスカサハを越えてないかな? - 2016-08-14 13 15 06 沖田は当時こういうコマンド性能の鯖が居なかったもんで過大評価を未だに引きずってるのと、イマジナリ前提での評価とかがよく混ざってる。玉藻はQの性能だけで見ると若干負けてるがAとEXが明確に上なので総合評価で並ぶのと、そもそもランサーで通常コマンドで稼げる奴が居なかったってことで相対評価がかなり上がる - 2016-08-14 12 56 59 何気にBも3ヒットするからA始動に合わせれば3~4くらいは回収してくれるんだよね。小さなことかもしれないがBが1ヒットの沖田とは異なる点ではあると思う - 2016-08-14 13 24 52 ヤリ玉藻でPT組むなら三蔵ナイチンがオススメ 三蔵で弱体解除とタゲ集中、ナイチン叫びでB強化と回復、術狂で星集めやすい - 2016-08-14 12 02 21 サンソン使ったことないが相方としてはやっぱ力不足?三蔵いないから他にスタン解除できるのは騎マルタ、メディアしかいないんだが。 - 2016-08-14 12 09 08 スタン解除に拘るより、第三スキルは忘れて普通に組む方が強いぞ - 2016-08-14 12 25 28 宝具防げるだけでもありがたいし、ブレイブで星やNP稼ぐ程度のものと思えばいいかと - 2016-08-14 13 14 18 第三スキルはいっそ無敵+弱体耐性で宝具を凌ぐスキルと割り切るのも吉。正直そこまで多用する類の性能でもないので、活かすためにPTを改めて編成するってよりも編成したPTでたまたま使えるってパターンの方が多いと思う - 2016-08-14 12 59 03 確かに弱体耐性50%で宝具の追加デバフを半分かわせるなら悪くないかもね - 2016-08-14 13 47 06 アトラス院制服…… - 2016-08-14 13 10 46 正直スキル3のためだけにその礼装にするのはもったいないというか… - 2016-08-14 13 47 02 アトラスは一度スタン入ってからの解除だからスキルCTが1T分もったいないのが - 2016-08-14 13 48 04 時計がでてるときに使えばスタン入らないのです - 2016-08-14 13 49 47 なるほど - 2016-08-14 13 51 52 周回で味方バフりつつ3waveのボスを一刺しするのが正しい使い方だな。唯一他と差別化出来る。礼装でデメリットを消そうと頑張っても礼装枠勿体無いだけでしょうもないわ。いくクエストがない - 2016-08-14 13 30 29 レイドのスカサハ、周回の玉藻だな - 2016-08-14 13 57 44 特攻礼装のダメージ計算考えるとレイドも玉藻…? - 2016-08-14 14 00 52 特攻礼装でのNPチャージの容易さと倍率計算方法の関係で、レイドも玉藻。代わりにカレイドなりからのボスブッパ - 2016-08-14 14 05 14 だと圧倒的に師匠のが上 - 2016-08-14 14 05 42 今イベでジャングル周回してる分には無敵使う機会ないからほぼNPチャージ用になってる - 2016-08-14 13 31 47 デメリットなくしてやっと師匠とはるか少し落ちるくらいなんだよなぁ勘弁してくれ - 2016-08-14 13 56 25 宝具強化済、槍どころか全鯖見渡しても最強クラスのアタッカーにスタン外した程度で並ぶ性能とか、それこそイベのノリで出されたら勘弁してくれって話になるわ - 2016-08-14 13 59 41 その辺ダメなやつはサンタオルタでみんな死んだよ - 2016-08-14 14 32 50 イベのノリ、サンタオルタ、ハロエリ、金時。いくらでも浮かぶ件 - 2016-08-14 14 51 19 つまるところ、僕の好きなサンタオルタや金時は許すけど玉藻がそうなるのは許さないよってことなの? - 2016-08-14 15 34 30 配布鯖と一緒にする意味が分からん。今までのイベ限定☆5っつったら剣式、ジャック、征服王と既存鯖食ったりはしない程度の性能で収まってただろ - 2016-08-14 15 37 31 配布は宝具レベル5前提で評価できるってのも評価の一端だし、確定入手可能だからこそ性能上げてるって明言されてる連中と同じ性能をガチャ産☆5に持たせろってこと?無茶言うなよ - 2016-08-14 15 40 14 デメなかったら第2とかぶっ壊れすぎるわ - 2016-08-14 13 59 42 全体魅了防御デバフの酒天童子もいるから、槍玉にあげるほどなのか…槍玉…槍玉藻のことか - 2016-08-14 14 18 22 玉藻の防御デバフは100%でも確定じゃないからそこは微妙なのにもっと低いとそれだけ重要な場面で信用できないからなー - 2016-08-14 14 39 58 60パー魅了て信頼できるのかね? 単体でチャージ増えるデメリットあるけどその分確定魅了と30パー防御ダウンのこっちのが使いやすいと思うが - 2016-08-14 14 43 39 そもそもこのツリーデメリットなかったらっていう前提のだと思われ。さすがにデメリットあるときつい - 2016-08-14 14 49 21 防御デバフの100%を確定じゃないとか言い出したら、それこそ今んとこ確定と目されてる魅了のアドバンテージが計り知れんからなあ - 2016-08-14 14 50 36 というか100%で信頼できないなんて言い出したら、今までいたデバフ持ちの鯖は全員弱いのかって話になると思うんだがなあ - 2016-08-14 15 06 24 単体宝具でバフの中でのウェイトが大きいのは玉藻だけじゃない? - 2016-08-14 15 16 05 ええ。前提条件がさらに増えるのか。とりあえずロビンやカーミラをあげておくよ - 2016-08-14 15 23 19 ロビンは特攻条件が毒になったことで対魔力ヤバイって話になってる。カーミラはデバフ入っても火力低すぎるからなんとも - 2016-08-14 15 37 38 デメリットがあるこいつとそいつらじゃまるで違うだろ。 - 2016-08-14 15 38 09 デメリットの話が出るなら確定魅了についても出さないといけなくなるよ。そこまで広げるとデバフについての議論から逸れそうだからあえて無視してたのよ - 2016-08-14 15 41 25 そもそも他に星5で不確定防御デバフのやついたか?防御デバフじゃなきゃ火力に関わらないし。予め言っておくと、沖田の宝具を抜きにしても自前でQバフ50%あるから論外だぞ - 2016-08-14 15 23 58 逆に確定スタン付与できる奴も今まで居なかった筈だが。基本的には低確率、一番当てやすいガンドでも対魔力で弾かれる可能性はあるし - 2016-08-14 15 33 14 つ 師匠 - 2016-08-14 15 33 48 師匠も確定ではなかったろ - 2016-08-14 15 34 24 師匠は確定やで。どっちにしろ宝具依存だから、チャージ増込みで考えても取り回しで大きく劣るけど - 2016-08-14 15 35 40 師匠はスキルじゃないし、逆に宝具含めるなら防御デバフは孔明以外不確定だよね - 2016-08-14 15 36 17 なんかどんどん前提条件が変わっていくんだが。私は100%デバフは弱いと言っているからそれに答えただけだぞ? もし星5で火力に関わるデバフスキル限定って話なら他には酒呑童子くらいじゃないかな。裏を返せばこいつらはデバフが決まればパーティ全員の火力を底上げできる星5とも言えるが - 2016-08-14 15 39 07 酒呑はそれで収まるが槍玉藻じゃ外したらただチャージ増やしちゃうからタイミングも選ぶのに外しちゃったら価値ないからね - 2016-08-14 15 42 40 対魔力無視と思われるスタンスキルが価値無いってどういうこったよ - 2016-08-14 15 43 49 そりゃこっちが攻撃したいタイミング、相手のチャージが溜まってる。この2つが合致した時に打つから任意でスタンさせる状況なんて滅多にないだろ。それともスタンさせるために相手にチャージ与えて防御デバフも無駄遣いすんの? - 2016-08-14 15 46 29 逆に言うと、防御デバフ不確定って言ってるのに、魅了メインで使わないの?ちなみに防御デバフは3ターンだから、無駄になる可能性のほうが低いよ。後チャージ溜まった時じゃなくて、1ターン前でもデメリット消せるのよね。チャージする敵とかにはむしろチャージ不確定を消せるメリットにすらなるのよ。 - 2016-08-14 15 56 35 チャージ進める点は魅了に対してのデメリットだと思ってるから、純粋にデバフだけを見て私は比べているよ - 2016-08-14 15 45 48 そもそも防御デバフスキル自体少ないし、逆に耐性無視の防御低下スキル持ちなんて何人いるんだよ - 2016-08-14 15 50 01 デメリットがなければ文句はない。ただデメリットあるのに確定の清姫がいるって時点でこいつのスキルは劣化も同然 - 2016-08-14 15 51 18 清姫のデメリットは都合よく無視なの?あっちはこっちと違って使用タイミングで無効化出来ないんだけど。ついでに確実に一手止められるっていうメリットがあって劣化とかどんな使い方してんの? - 2016-08-14 15 52 44 だからデメリットあるのに確定って言ってんだろ字も読めないの?一手止められるっていうけど使うタイミングが上にあるように2つ合致するときなのにスタン前提の使い方なんてしないだろうが - 2016-08-14 15 55 05 別にスタン前提で使いたいときはスタン前提の使い方、防御デバフのために使うならそれ前提の使い方するだけだろ。防御デバフのために使う前提だけで脳内スタンしてメイン性能無視とかアホとしか言いようがないぞ - 2016-08-14 15 58 10 対魔力で発生する程度の防御デバフ失敗の確率が、確定スタンのメリットより重いのかー。へー。エアプ乙 - 2016-08-14 16 01 04 それ以前に☆5で防御デバフ持ってる奴なんて酒呑しかおらんしその酒呑も不確定なんですがそれは - 2016-08-14 15 51 19 酒呑はデメリットないし、全体宝具だから他にメインアタッカーを用意する分デバフ外してもそう痛くない。玉藻はデバフ外すとブリュの顔がチラつくからなあ - 2016-08-14 15 57 48 鰤は無敵での自衛も敵のスタンも出来ないし、サポート能力も若干限定的だしで使い所違うだろ - 2016-08-14 15 59 09 槍玉藻は全体バフもあるからアタッカーもう一人起用すればいいんじゃないかな? - 2016-08-14 15 59 33
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月にいる時と違って本気出してないんだよ多分 - 2016-08-12 12 16 30 NP効率いいんだし聖者の依代でも使えばいいんじゃね? - 2016-08-12 12 17 37 そういえばあれ一度も出たことないわ - 2016-08-12 12 18 43 それが一番使いやすそうだな。なお持ってないもよう - 2016-08-12 12 20 12 これ女神にカードバフがあるならそこまで文句なかったんだよなぁ…それか弱体耐性でスタン防げるならさ。そうじゃなくて使いみちのない気味スキル詰め込んでデメリット背負わされてんだもの。回復ない鯖で回復アップとか聞いたことねーし - 2016-08-12 12 33 31 デメリットがスキル2と3で逆になるだけでも大分マシになりそう - 2016-08-12 12 35 35 NP効率注目されてるけど、槍ひーはA→Bで7~9稼げるんだが…QはまだしもAB負けてるじゃん - 2016-08-12 12 36 26 さすがにBで稼ぐなんて特殊すぎる例だすの草生えるからやめて - 2016-08-12 12 37 42 普通の火力出しながら稼げるって利点じゃね?向こうは狂化もあるし - 2016-08-12 12 40 53 利点どうこうの話じゃなくね? - 2016-08-12 12 42 09 いや、Bで稼げるって知ってるなら普通に選ぶでしょ。現実として負けてるんだから笑い話でも何でもなくね - 2016-08-12 12 44 56 Bで稼げるのは利点だがA,Qの効率には全く及ばないからお話にならない。 - 2016-08-12 12 51 15 代わりにABはダメージ出しつつでEX込30以上稼げるんだから話にならないレベルじゃねーぞ - 2016-08-12 12 52 31 クラス違うけど例で出すならスカサハと沖田比べて沖田AB負けてるじゃん!NP効率スカのほうがいいじゃん!って言ってるようなもんだぞ - 2016-08-12 12 53 41 まともに数値すら調べてないでネガってんのか。まあそんなんばっかだよな - 2016-08-12 12 42 05 敵によってブレがあるんだから7~9って言ってるじゃん。お前こそどこ見てんの - 2016-08-12 12 50 30 まぁメイヴ天草より見た目がいいから許されてるみたいなとこある。これがアルコで良かったなそうじゃなかったら総叩きだったぞ - 2016-08-12 12 37 34 は?メイヴかわいいんだが? - 2016-08-12 12 38 36 本当ワダアルコさんの描く玉藻はかわええの。イラストアドは正義ってはっきり分かんだね - 2016-08-12 12 39 39 再臨1の透けはやばい - 2016-08-12 12 59 12 天草ならまだしもメイヴをイラストアドでsageるのは単にお前の好みの問題だろ - 2016-08-12 12 59 56 ぶっちゃけ結構強鯖じゃろこいつ - 2016-08-12 12 38 39 だからこうなってるんじゃないかな - 2016-08-12 12 39 34 わりとな。使い道はかなりある。 - 2016-08-12 12 40 00 弓に男多いからな。宝具だけでそこそこ評価できると思うわ - 2016-08-12 12 41 17 おき太同等のNP効率持ちの鯖って時点で半端ないしな - 2016-08-12 12 48 26 Q4ヒットだから沖田と同等ではないっぽい。ただAの効率がトップクラスだからQでもアホみたいに溜まるんで普通にNP効率かなり上位 - 2016-08-12 12 50 10 あれ、NP効率も結局劣化沖田なの?デメリット持ちなんだから益々ダメじゃね - 2016-08-12 12 51 30 デメリット無しの話だろ - 2016-08-12 12 55 20 いや、スキル無しで沖田と同等ならまだしもデメリットスキル使って追い越せるとかぶっちゃけどうよ。向こうは使いやすいメリットスキルしかないのに - 2016-08-12 12 57 00 スキル無しで同等だぞ - 2016-08-12 12 57 51 Qのhit数劣ってるのに…? - 2016-08-12 12 59 42 N/A勝ってるだろ - 2016-08-12 13 01 24 沖田より弱かったらダメなのか?こいつも十分すぎるくらいのNP効率あるわけだが。 - 2016-08-12 12 56 12 利点がそこくらいしかないからこそ… - 2016-08-12 12 57 57 そもそも沖田とはクラス違うし槍の中ではトップなんだから問題なくね - 2016-08-12 13 00 19 Aの性能自体は玉藻のほうが上だしAボナBでもそこそこ増えるから総合的にはどっこいかな - 2016-08-12 12 57 18 Aは沖田より優秀だから別に劣ってる訳では無い。っか沖田より下なら駄目とか高いハードルっすね…… - 2016-08-12 12 57 19 他に明確な強みがあるなら言ってることわかるんだけどね! - 2016-08-12 13 00 14 高倍率クリティカルでバスターチェイン可能。デバフとバフで全体サポ可能。高レア弓は大体男。QでもBでも星も出す。強みだらけじゃね - 2016-08-12 13 03 20 倍率分からん限り安易な評価はできんぞ - 2016-08-12 12 39 48 正確な数字は出てないが相当高倍率なのは明らかになってるからなあ - 2016-08-12 12 46 48 ログにがぞうあるけどクリ無しオーバーキル有りAQQでNP80星30稼ぐぐらいには倍率高いぞ - 2016-08-12 13 01 42 今ならまだ間に合う、呪い、スター発生、弱体、回復アップ、全部いらんし、ATKも低いし褒められるとこがない。初の星5ランサーでこれはキツい - 2016-08-12 12 40 56 ステータスがHP重視→回復スキルでも来るのかな?→ス タ ン - 2016-08-12 12 46 26 性能はともかくモーションが微妙なのがどうしようも無くて辛いなぁ - 2016-08-12 12 47 07 言ってることが正反対なコメントばっかりだな - 2016-08-12 12 52 46 ガチャまわしてもらわないと困る人達も居るからね! - 2016-08-12 12 59 06 爆死者もね。ただまぁいろいろ具体例挙げてくれてる分今回はまだ擁護の方が説得力あるわ - 2016-08-12 13 01 23 ううん・・・ - 2016-08-12 13 02 11 デメリットから目をつぶって必死に擁護してるようにしか見えないんだけど - 2016-08-12 13 04 58 そう?過去ログにはデメリット対策も結構あるから見ておくといいよ - 2016-08-12 13 06 14 使うタイミング次第でスタンデメリットにならないとかよく分からない事言いだすからな。使用タイミング制限受けてる時点でデメリットな事すら分かってない - 2016-08-12 13 06 52 デメリットが無い、じゃなくて大したことない、だからそんなもんよ。実際使うタイミングは道中ならいつでも、ボスだとチェイン時orクリティカル乗せ宝具チェイン程度だし、そこがバフ乗せるタイミングなのはデメリット無くても変わらんしね。 - 2016-08-12 13 12 28 メイヴほど弱くはないが沖田ほど強くもないデメリットの目立つ鯖 - 2016-08-12 13 01 20 三蔵との相性がいいといわれているけどステンノともの相性もいいんじゃないだろうか。神性もちだし、チャージ減らせるし、特攻対象の男性には魅了も付与できる - 2016-08-12 13 01 46 当然のように最悪としてメイヴが比較されるのが地味に俺に効くんじゃが - 2016-08-12 13 02 41 そもそもクラス違うメイヴと比べる意味よ - 2016-08-12 13 03 19 師匠には総合で勝てる気しないからまぁブリュだわな比べるなら - 2016-08-12 13 04 58 NP効率的にイベ礼装縛りとかの状況なら師匠より便利かもね。序盤に女神変生で一気にNP貯めてもいいし - 2016-08-12 13 08 25 まあこいつはボス戦よりイベで活躍する系の鯖だな - 2016-08-12 13 11 06 ATKの低い攻撃バフ複合バフ魅了持ち単体特攻宝具とスペック的に似通ってるからしゃーない、というかメイヴとATKどっこいだったのかよ - 2016-08-12 13 05 51 槍補正あるから実際は結構マシ - 2016-08-12 13 09 52 槍補正あるからメイヴより上だぞ。青王に近いATK - 2016-08-12 13 09 58 一番疑問なのがなぜ回復アップをつけたかだ。あといい加減、原作再現でスタンを玉藻にくれませんかねぇ…もちろん相手に付与だからな! - 2016-08-12 13 04 27 そうだな。宝具に回復ついてればいいんだが、今のままじゃ一部の他者に頼るしかないからなぁ… - 2016-08-12 13 06 59 玉藻のヒット数でQ二枚切ったブレイブで星30ってスター発生アップの効果かなり低いんじゃ? - 2016-08-12 13 05 11 このゲームの星発生率アップとかCT伸ばすためのゴミ効果やし - 2016-08-12 13 07 34 今回はさらに奮発してスタンもつけましたっ☆(庄司ボイス - 2016-08-12 13 10 56 スター発生率っていうのは限界値があるからただのブレイブチェインでそれならかなり高いよ - 2016-08-12 13 07 50 発生数が天井ついてないからそれは関係ないんじゃ? - 2016-08-12 13 12 38 Q4HITでそれなら率自体は高い方だと思うよ。沖田のAQQでも25前後だし - 2016-08-12 13 08 00 女神変生を10にしてみました。AQQEXでNP62、スター25個(クリティカル、オーバーキルなし)でした - 2016-08-12 13 12 12 NP88とかスター30個とかかなりオーバーだったんだな - 2016-08-12 13 13 39 な。やっぱりクソ効果の詰め合わせからのデメリットスキルだったじゃん - 2016-08-12 13 15 03 一回しか試せてないんで揺れはあるかと思いますが、オーバーキル等が絡んでいたんじゃないかと思います。なお通常時でもAQQEXでNPは42まで溜まりました - 2016-08-12 13 15 46 大体50%ぐらいだな。微妙 - 2016-08-12 13 18 32 絡んでるも何もオーバーキル有りってなってるじゃん - 2016-08-12 13 24 55 てか、AQQEXも本当に沖田並か?これ見るとそうは思えない or NP倍率が大して高くないかの2択なんだが - 2016-08-12 13 15 59 沖田もオバキルなしならそんなもんだよ - 2016-08-12 13 17 09 沖田もオバキルもクリ無しだと40たまるかどうかだよ。 - 2016-08-12 13 17 44 NP88とかスター30個は(クリティカルなし、オーバーキルあり)だから既存の情報と齟齬は全くないが…… - 2016-08-12 13 18 25 アンチはたぶん計算式も知らないんだろうな。 - 2016-08-12 13 35 10 どうなんだろうな。倍率は50%か? - 2016-08-12 13 13 47 ちょうどいいから素材書いていって - 2016-08-12 13 14 07 すみません。メモ忘れてました。ただもう一つのWIKIの方にスキル素材が全て載っているようなので参考にされてください - 2016-08-12 13 17 01 横からうろ覚えで済まないが種6 種12 羽4 羽8爪4 爪11心臓10 くらいだったはず - 2016-08-12 13 19 38 10でスタン無効化とかなかったカンジかな? - 2016-08-12 13 16 03 普通にスタンしました - 2016-08-12 13 17 48 悲しいね。なんのための弱体耐性か本当わからないレベルで悲しいね。なんのためかと言われればスタンつけるための言い訳だけどね - 2016-08-12 13 20 44 いやいやこれならクリオバキル他バフ入ったらすぐNP100いくだろ。普通に強いだろwww - 2016-08-12 13 21 16 そこまでやって弱い奴は論外過ぎるだろ - 2016-08-12 13 31 18 論外がどんだけたくさん居るんだよ - 2016-08-12 13 35 49 どっちもエアプ混じってるから実装直後のコメ欄は参考にならんな - 2016-08-12 13 14 25 エアプじゃなくても間違いなくスキルレベル上がってないだろうしな - 2016-08-12 13 15 29 B宝具のダメージ増やしたいし、AQでNP稼ぎたいし、もう目覚めの前でもつければいいんじゃないかな(超適当 - 2016-08-12 13 19 28 凸打ち上げが一番だわ - 2016-08-12 13 21 55 この手の鯖は孔明で被ダメ誤魔化しつつ黒聖杯宝具ぶっぱが一番だよ - 2016-08-12 13 22 33 宝具ペース速いし長期戦するならHFもいいだろうね - 2016-08-12 13 26 27 持ってないから使用感はわからんのだけど、基本的に単体宝具ランサーってたったのチャージ3で宝具ぶち込んでくる上にチャージスキル持ちが多い弓ボスのための秘密兵器ちゃうんか? チャージ増加のデメリット辛すぎない? - 2016-08-12 13 20 24 めっちや辛いよ - 2016-08-12 13 22 21 クリ乗せチェインで殺しきればいいし、星5弓はNP増加スキルでの事故もあるからあえて増やしてタイミング固定後スルーしてもいい - 2016-08-12 13 22 37 星吸わないのにクリティカル前提で話のはいかがなものか - 2016-08-12 13 28 48 慢性的にてならともかく、1Tだけなら飽和させる手段とかいくらでもあるじゃん。最悪アニバ礼装+直感だけでも35個も供給できるのよ? - 2016-08-12 13 39 32 槍だと35個は普通に外すし、相手が弓であることを考慮するとちょっとお膳立てのハードルが高すぎるかな - 2016-08-12 13 44 24 最悪って言ってるじゃん。前のターンに出した星とか、サポに集中低いキャスター入れるとか色々あるよ?例えばサポをハロエリ+フレ孔明とかにすればハロエリの星とアニバ礼装だけでほぼいけるし - 2016-08-12 13 48 41 孔明はともかく等倍相手に出来ないハロエリ入れてどこ行くつもりなの。前ターンで出すとか、そういう余裕をくれないのが弓でしょ - 2016-08-12 13 52 16 チャージ3に魅了兼でやるから2スキルのほうはデメリット薄いと言っていいと思うわ。デバフ目的なら吹き飛ばせる時にやるだろうし - 2016-08-12 13 23 28 チャージ短い弓だからこそデメリット薄いよ。チャージ0.1以外の状況なら魅了さえ入れば実質デメリット無し - 2016-08-12 13 23 57 おお、なるほど。一見おっかないけど工夫すれば対弓だからこそ使えるスキルにもなるのか。まさか運営はこの戦略性を想定していた…? - 2016-08-12 13 28 39 対魔力持ちの弓鯖に確定で魅了通せるのはおいしい - 2016-08-12 13 27 01 弓鯖男ばっかりだし、宝具は男性特効だし、どうせNP礼装付けるし、魅了付いてるし、防御ダウンあるし、宝具撃たれる前に潰せちゃうし - 2016-08-12 13 27 41 むしろ宝具撃ってくるタイミングを操作できると考えた方がよさげ。どうせチャージしまくって奇襲受けるよりは最初から撃ってくるタイミング分かってた方がいい。 - 2016-08-12 13 28 39 確定魅了ってのが味噌。結局事故を回避しながら、なにもしないのと同じターンで宝具撃ってくるようになるし。まぁ、ギルだと黄金律×2からのエヌマとか言うクソコンボたまにやってくるけどな - 2016-08-12 13 32 02 本気でなんでデメリットつけたかわかんねえ。つけなきゃ絶対ここまで言われなかったわ。1Tなんだし別にぶっ壊れでもないだろ。マジで運営エアプなの? - 2016-08-12 13 22 11 確信犯の可能性すらあるで - 2016-08-12 13 25 46 DW「インフレを極力抑え皆さんに楽しんでもらえるように調整いたしました」 - 2016-08-12 13 32 40 庄司「あ、次のイベントは孔明前提の難易度でやるからよろしく」 - 2016-08-12 13 34 20 スキルでスター集中も獲得も無いのにクリティカル前提のNP効率考えるってどうなん? - 2016-08-12 13 34 45 必死の擁護だよ。ついでにDWからの陰湿ないじめでもある - 2016-08-12 13 36 00 考えて補えやサルゥ - 2016-08-12 13 37 46 クリティカルなしでも十分貯まるしクリティカルが出ればもっと貯まるってだけよ - 2016-08-12 13 38 50 こいつ自体がそこそこ出すから欠片孔明なり1体バーサーカー入れるなりでまぁそれなりには出るし - 2016-08-12 13 38 55 槍だからそもそもの集中率そんな高くないしなあ…… - 2016-08-12 13 57 25 つーても100前後勢って誤差レベルの差しか無くね? - 2016-08-12 13 59 19 むしろ50前後勢と差がないのがヤバイ。槍って90弱だから普通に圏内なんだよな - 2016-08-12 14 01 25 誤差レベルしかないから集中アップないとばらけるからきついんだよ…… - 2016-08-12 14 02 16 てか、今時☆5で集中もないのにクリバフくるとは思わなかったわ。さすが庄司。未来いきすぎてて常人の俺らにはわからない思考回路をしておらっしゃる - 2016-08-12 13 38 33 ブリュンヒルデの第3スキルが玉藻にピッタリ合う感じ? - 2016-08-12 13 38 48 弱い×強鯖×そこそこ使えるし介護あればそこまで困らない○ - 2016-08-12 13 39 32 産廃or強鯖でしか判断しないからメチャクチャになるんだよな。見た目気に入ったなら少し編成弄れば使えるレベル - 2016-08-12 13 44 23 バーサーカーでもない星5に介護付けるとか冗談キツイっす、 - 2016-08-12 14 00 27 出した星を安定して自分で使えるキャラなんてシステムの都合上いないんだし程度の差こそあれクリキャラって全員要介護じゃないかな - 2016-08-12 14 02 40 剣スロット「せやろか」 - 2016-08-12 14 03 50 女神変生のHP回復ですが、アイリの魔術医療1で3000・宝具5で4500回復したため50%増加のようです - 2016-08-12 13 43 05 スキルレベル10での場合です - 2016-08-12 13 45 47 クリ威力はまだわからないけど30-50%って感じかな。クリ威力も50%やろか? - 2016-08-12 13 51 45 1Tだけなのに低すぎwww - 2016-08-12 13 52 48 せめて集中くれないと割に合わない - 2016-08-12 13 53 59 回復いらないからそっち欲しいなガチで。弱体もいらないからスタンも返上してやるよ - 2016-08-12 13 56 34 なにクリアップ1ターンならば100%ではないのか!?(てかそうじゃないと雑魚すぎ - 2016-08-12 13 53 27 なにクリアップ1ターンならば100%ではないのか!?(てかそうじゃないと雑魚すぎ - 2016-08-12 13 53 58 他の100%持ちはデメリット無しなんだからデメリット付きなら200%でも誰も文句言わないわな - 2016-08-12 14 01 37 って事は一律50の可能性高いな、一つに纏める時同じ倍率にする事多いし - 2016-08-12 13 49 29 NPはもうちょっと欲しかったな。スタンっていうデメリットついてるし、2つはあってないようなもんだし - 2016-08-12 13 52 24 ここでまさかのクリ威力200%とかだったら掌大回転しそう - 2016-08-12 13 56 46 集中ないし、デメリット付きなんだからそれくらいあってもいいと思うよ。礼装だけじゃ50個にできないんだし割りとガチで - 2016-08-12 13 58 46 倍率まだ? - 2016-08-12 13 49 52 えっ1Tしかない上にスタンも付くのに効果倍率50%?冗談キツイっすね - 2016-08-12 13 58 59 庄司「うるせぇな。回復量アップとスター発生アップと自己スタンは防げない弱体耐性アップも着いてんだろ」 - 2016-08-12 14 00 27 むしろスタン付かなかったら最大30%だったんじゃね? 複合スキルなんだし - 2016-08-12 14 01 37 複合とかwwwカードバフもない複合とかいりませんがwwwゴミ効果の詰め合わせじゃんwwww - 2016-08-12 14 03 39 ノンケのよくばりセット - 2016-08-12 14 04 34 星4の李先生ですらノーリスクで1T100%アップしてスター集中も持ってるのに… - 2016-08-12 14 01 08 エアプの庄司的にはHPに関係するステータスアップは最上級の効果だからね、回復量アップとかチートスキルだと思ってるし - 2016-08-12 14 02 08 これ倍率判明してからが真にクレームサットするパターンだな。200とかあったら、目に見えてわかるだろうから恐らく50だろうし - 2016-08-12 14 02 14 殺到な - 2016-08-12 14 02 52 無難に50~100じゃないのかね - 2016-08-12 14 03 42 100あったら強いと言っていいけど、たぶん最大50でしょ - 2016-08-12 14 05 24 100あってもデメリット考えたら雑魚だよ - 2016-08-12 14 08 00 正直200あって納得でき?レベル - 2016-08-12 14 11 17 そもそもクリダメアップとか行ってもこいつ自体ATK低いじゃんとしか、ランサーの攻撃補正ってどうなってたっけ - 2016-08-12 14 04 00 1.05 - 2016-08-12 14 07 14 クリダメージUPあっても星集中無いからランサー以下の鯖揃えるか飽和させるくらい星出さなきゃあんま意味無いしな。つーかクリで殴れば強いとかそんなのどの鯖でもそうだし - 2016-08-12 14 07 22 SW90程度じゃキャスターにも星とられるんだよなあ - 2016-08-12 14 10 43 どー考えたってデメリット付く性能じゃねぇな・・・ほんと最悪の嫌がらせだわ つーか元の嫁入りどこやった - 2016-08-12 14 05 48 大好き孔明を一時的とはいえこけ下ろした玉藻に復讐できて庄司もご満悦 - 2016-08-12 14 09 09 こいつを最大限活用するために編成を考えてカードの使用状況も考えて1Tのうちに回復役も連れてきて星もお膳立てして男性のアーチャーを敵に用意しなければならない - 2016-08-12 14 06 55 こいつはそこまでやってやっと使えるレベルになるがスカサハorブリュンヒルデなら適当に突っ込んでおいても機能してくれるのがな - 2016-08-12 14 09 45 適当に突っ込んどくだけでもかなり活躍すると思うんじゃが - 2016-08-12 14 13 13 ジャンヌオルタで殴った方がマシだしアーチャーも師匠でぶっぱすりゃ良いだけだな - 2016-08-12 14 09 10 金槍からこいつが5人も登場…清姫出せよ…レアリティ逆にしとけよクソが - 2016-08-12 14 09 27 女神変生は無敵なしでいいからスター集中が欲しかったな。それならスタンのデメリットを考慮しても十分強い - 2016-08-12 14 11 14 はやく倍率出して手のひらクルクルさせて? - 2016-08-12 14 13 18 で、なんでこんな悲惨なの性能にされたのか誰か教えてくれ。俺を納得させてくれよ - 2016-08-12 14 13 33 デメリットが目立つだけで結構強いぞ? - 2016-08-12 14 15 14 それが類を見ないレベルのデメリットかつ旨味の少ない効果なんですが - 2016-08-12 14 16 30 同じランサーで☆4の清姫と比較するとどうしても弱く感じるわ - 2016-08-12 14 16 40 英雄の介添 C 味方単体にスター集中状態を付与(3T) &HPを回復 ブリュンヒルデと組ませよう(提案)、最初からブリュンヒルデだけ出せば良くね?って言うのは無しな - 2016-08-12 14 14 41 期間限定の雑魚と一緒に使えとか頭おかしすぎ - 2016-08-12 14 15 34 コスト重すぎぃ! - 2016-08-12 14 16 32 呪術の方は防御ダウンがあるから先打ちしたいけど魅了やスタンは敵チャージ溜まったときにずらして使う時もあるから少し咬み合わないな。変生の方は発想はよかったけど効果とデメリットが釣り合っちゃいねえ・・・せめて宝具威力UPとかあればな - 2016-08-12 14 16 38 デメリット消去して、どうぞ - 2016-08-12 14 17 24 はいはい、とりあえず無能庄司に凸りましょうねー - 2016-08-12 14 18 37 スキル3が弱い=弱鯖ってチンパン思考多いな…… - 2016-08-12 14 19 10 チンパもくそもなく、スキル死んでたら弱いだろ - 2016-08-12 14 20 35 スキルなけりゃ低ATKの雑魚じゃん、AQQEXでNP50以上溜まるんでしたっけ?毎ターン発動できると良いっすね - 2016-08-12 14 21 26 行間を読めない病気の方かな…… - 2016-08-12 14 22 03 NP効率が良いから強いってそんなもんカレスコでも持たせとけばどうとでもなるわ - 2016-08-12 14 20 29 はいイベ礼装縛り - 2016-08-12 14 21 55 礼装縛られない強さ分からないとか庄司? - 2016-08-12 14 22 02 常にAQQで殴れるなら強いですねw - 2016-08-12 14 23 28 NA高いのとBもHIT数多いから他キャラのAボナ乗せとかで5枚全部使って稼げるし相当楽な部類よ。 - 2016-08-12 14 26 06 ドレイクレベルならな - 2016-08-12 14 23 54 カレスコでNP効率無視できるならジャックも沖田も過大評価極まれりだな - 2016-08-12 14 23 05 てか、クリバフ200もあったら解析なくともとっくに話題になってるからもうご察しだよね。凸準備はできてるかーい? - 2016-08-12 14 22 57 NP効率が良いって言ってる奴って毎回AQQの攻撃が確実に出来ると思ってるのかな - 2016-08-12 14 22 59 AQQ全部バラバラに使おうが最高NP効率クラスの鯖の一員な事実は変わらないけど、まさかシステムからして理解できてないのかな - 2016-08-12 14 25 52 実際NP効率がいいことは事実だと思うんじゃが - 2016-08-12 14 27 40 聖者の依代つけて適当に殴ってるだけでも十分強いと思うが こんなところで文句言ってなんの意味があるんですかね - 2016-08-12 14 23 00 そんなゴミ使うくらいならスタンに目つむって相撲でもつけたほうがマシ - 2016-08-12 14 24 17 もうとっくに要望だしたよ - 2016-08-12 14 24 55 アーツ1枚しか無いのに「AQQで殴ればNP効率ヤベエぞ!」って言ってる人常に運命力操作できる人なのかなあ… - 2016-08-12 14 25 43 運命力は異教徒ですぞwww - 2016-08-12 14 27 00 他キャラのA開始でも良いのよ別に - 2016-08-12 14 27 20 それ沖田やジャックも同じじゃん - 2016-08-12 14 27 53 おう、同じこと沖田のコメ欄でも書いてこいよ - 2016-08-12 14 27 54 他の鯖のAでもそれなりに稼げるんじゃね - 2016-08-12 14 30 35 沖田がNP効率良いだけで強いと思ってるバカ多すぎじゃない?普通にスキルも優秀宝具も強いそれに加えてNP効率も良いから強いんだが - 2016-08-12 14 29 53 誰がそんなの言ってんの? - 2016-08-12 14 31 07 玉藻はNP効率いいから強いんでぷ!って言ってる馬鹿な擁護者 - 2016-08-12 14 32 35 弓鯖に刺さりやすい特攻宝具に全体火力バフと防御デバフ持ちで普通に火力はあるしNP効率良ければそりゃあ強いだろう - 2016-08-12 14 35 21 そのNP効率が良いかどうかって話だよ? - 2016-08-12 14 32 23 カード強化もあるしスター集中も持ってるしな沖田このスキル構成でNP効率だけ似てたって・・・ - 2016-08-12 14 32 25 沖田と同等のNP効率を持ってる=沖田と同等の強さなんて誰も言ってないけど誰と戦ってるの? - 2016-08-12 14 34 54 単にNP効率いいキャラの例として出されてただけだしなぁ - 2016-08-12 14 36 20 もういいだろう、この鯖は強いから強化の必要も無しだからこれ以上騒ぐな、むしろ弱体要望送るべきレベルのチートキャラだろ、そうだろうみんな - 2016-08-12 14 29 54 もういい…!もう休め…!太郎! - 2016-08-12 14 31 24 ^^; - 2016-08-12 14 31 39 萌え豚特効ガチャに性能を求めた自分がバカだったと思ってあきらめろ - 2016-08-12 14 31 33 天草より使える時点で文句言う資格ないわ - 2016-08-12 14 32 45 天草引いちゃったのか。ちゃんと要望送ってやれ - 2016-08-12 14 38 36 水着キャラが強いとボス戦とかなんか変な感じになるじゃん。これはしょうがいないよね - 2016-08-12 14 33 12 青王、槍姫、アンメア「そうだね」 - 2016-08-12 14 34 36 青王はまだどうなるかわかんないぞ・・・玉藻以下の第3スキルが来るかもしれん - 2016-08-12 14 35 26 青王正直微妙じゃね?はっきり言って第3スキル次第で玉藻馬鹿に出来ないゴミになりそうだわ - 2016-08-12 14 36 17 アーツアップあるし素の効率もいい上に宝具だけで40くらい溜まるからなぁそれだけでもう比べるレベルじゃないでしょ。デメリットなしで連続で打てるし - 2016-08-12 14 40 34 駄狐がスタンしながらひいひい溜めたNPを宝具ぶっぱで手にいれちゃうからな - 2016-08-12 14 42 59 普通に青王は強鯖にはいると思うよ。もう玉藻はちぐはぐすぎてダメすぎた - 2016-08-12 14 43 29 青王は弓で唯一の竜属性ってだけで価値あるだろ。 - 2016-08-12 14 40 58 魅了も確定のチートスキルだしデメリットもあるが第3スキルも沢山効果が乗って最強だな。うんこれは性能そのままでいい - 2016-08-12 14 33 25 うんこ性能に見えた - 2016-08-12 14 37 04 魅了してもチャージ増加ってことは相手がNP溜まってる状態じゃないと使えないのか - 2016-08-12 14 36 49 たまる1個手前でも魅了確定なら使えるな - 2016-08-12 14 38 34 弓は基本耐魔力持ってるからな、耐性無視じゃない100%だった場合、黄金対策で使ったらミスって逆に宝具撃たれるとかまじで笑えない - 2016-08-12 14 43 41 敵次第かな。黄金率事故とかもあるし行動させないこと自体がそこそこ重要。後師匠と併用すると確定で3Tフルボッコにできるから敵の硬さと相談するといい - 2016-08-12 14 39 53 魅了メインで使うならそれでいいけど防御デバフを敵の宝具溜まるまで待たなきゃいけないってのがな - 2016-08-12 14 40 23 状況次第だけどとっとと使って宝具ぶち込んでもいいのよ - 2016-08-12 14 42 13 もってるからいうけどあからさまなのは論外として十分強いって意見もアンチのかく乱コメなんじゃと思うレベルだわ。修正される望みは薄いけど満足できる性能じゃないだろうに - 2016-08-12 14 38 33 NP効率最高クラスのキャラなのに満足できる性能じゃないとか何言ってんの?強化は必要ないよ永遠に - 2016-08-12 14 40 22 NP効率だけで強サバの仲間入りできるなら苦労しない - 2016-08-12 14 41 40 お、ステンノ様最強だな! - 2016-08-12 14 44 23 出たよNP効率が良いから強い理論 - 2016-08-12 14 44 39 事実だからね。カーミラだって2スキル時代でもNP効率が強さに直結してた - 2016-08-12 14 47 18 持ってるから言うがバフデバフで4~5割PT火力補助しつつ男性鯖の多い弓と狂に刺さる男性特攻単体宝具で槍鯖最高のNP効率。第三スキル抜きにしてもその時点で十二分に強いよ - 2016-08-12 14 43 07 まず男性特攻が師匠の神性特攻と比べて高レアで聞くやつにそこまで差がないしな。スキルなしで十二分に強いってのは言い過ぎ。十二分に強いサバなんてそもそもそんないないわけだし - 2016-08-12 14 45 55 使ってる人が強いって言ってるんだから引いてなくて弱い弱い言ってる人は理解できないな、それともそんなに強化修正されてほしいのか? - 2016-08-12 14 39 37 そーす - 2016-08-12 14 41 19 なんで引いてなくて弱いって言ってるって思ったの? - 2016-08-12 14 41 44 決めつけでしかなくて草 - 2016-08-12 14 42 11 天草よりは役割あるし、術より厄介な弓の男を倒せるって点でメイヴより優れてる。まぁこの2人と最下位争いしてる程度の性能ってこった可愛いしいいだろ別に - 2016-08-12 14 41 50 天草はいうてるーらーだからな。特攻イベとかで火力補えるイベならかなり有用だったりする - 2016-08-12 14 43 30 水着マルタのせいで天草の価値が更に下がる可能性あるで - 2016-08-12 14 44 28 マルタさん地味にスキル補助寄りだったからな。まぁ別に天草の価値が上がることはまずないけどさw - 2016-08-12 14 48 09 争いしてるか?そいつらの問題って火力バフ無いことだったような気がするけど。玉藻一応バフデバフ合計で結構倍率はいるよ?アニバ礼装とも乗算になるし - 2016-08-12 14 43 46 してるな - 2016-08-12 14 46 45 メイヴは術に男がほぼいないから、天草はルーラーなのに攻撃型なのがイマイチなんであって火力バフ云々関係なくね? - 2016-08-12 14 48 02 それなのに火力バフも無くて汎用性も低いから叩かれてるんだよ。こいつ男以外でも普通にダメージ出せるぞ - 2016-08-12 14 50 08 でないわww計算してみろ - 2016-08-12 14 51 09 メイヴは火力低すぎるからだよ。特攻ついてようやく並の星5レベルだもん - 2016-08-12 14 51 06 師匠もカルナもいて戦力的にはもう十分だよ勢ワイ、寛大な心で玉藻ちゃんを愛でることに成功 - 2016-08-12 14 44 09 師匠いりゃもう他の槍自体いらないレベルだしな。マイルームに置くためだけの存在だよ2段階目の濡れ透け最高だし - 2016-08-12 14 45 56 決着付いたようだな。ランサー玉藻は強鯖 テコ入れは一切必要ない はいオシマイ - 2016-08-12 14 45 01 そうだな、槍玉はこんなにも愛されてるんだから今のままで十分ダナ - 2016-08-12 14 46 19 異論無し。解散。 - 2016-08-12 14 46 53 自演で草w - 2016-08-12 14 49 26 青王と比べても完全な嫌がらせで草。直訳するなら庄司死ね - 2016-08-12 14 45 34 クッソ荒れててワロタ。こんな荒れたのいつ以来だろう。星4水着のコメントを見習えよ - 2016-08-12 14 46 50 ☆4水着にもランサーが居るのが拍車かけてる気もする - 2016-08-12 14 47 50 モドレ以外文句出るような性能じゃないから荒れないのは当たり前だろ。こいつは星5の癖にデメリット増し増しなんだぞそりゃ文句の1つや2つでるわ - 2016-08-12 14 48 21 こないだの狂かイベのが普通に荒れてた定期 - 2016-08-12 14 48 43 マルタはこんなもんじゃなかった - 2016-08-12 14 49 55 彼女は聖女という拘束具をつけてるからな! - 2016-08-12 14 53 27 実装からたいして時間たってないのに文字数オーバーおこしまくりの頼光さん - 2016-08-12 14 51 46 星4水着で荒れる要素無いだろ。こいつは星5だから荒れてんの - 2016-08-12 14 49 00 こんな嫌がらせ性能で荒れないと思ってるのは庄司くらいだよ - 2016-08-12 14 49 12 頼光も結構荒れてたっつーか現在進行形で荒れてる - 2016-08-12 14 53 30 しこい - 2016-08-12 14 47 21 で、要望出した奴挙手してみ?ここで言っても変わらんから、数が必要だぞ - 2016-08-12 14 47 58 出したぞ。デメリット付けるならメリットを強烈にしておけってな - 2016-08-12 14 49 38 DW「以後気をつけます」 - 2016-08-12 14 50 25 庄司「スター発生と回復アップと弱体耐性つけてやっただろ、節穴どもめwww」 - 2016-08-12 14 51 30 NP効率最高な上に魅了確定スキル持ちとかチートすぎるから弱体してって送っとくわ - 2016-08-12 14 50 08 なんかさっきから頭庄司わいてんな - 2016-08-12 14 52 21 は?こんな強鯖になんの要望が必要なの? - 2016-08-12 14 51 12 同じく出したよ。内容は同じくメリットとデメリットの吊り合って無さについて。ピーキーの意味履き違えてませんか、ってな。 - 2016-08-12 14 51 45 今でも十分強いとは思ってるが強化されればうれしいしもっとやれ - 2016-08-12 14 52 44 アタッカーとしてもサポーターとしても中途半端なのが悲しみ背負ってる。庄司的には両方できる良キャラのつもりなんだろうな…… - 2016-08-12 14 51 02 他の荒れてるページと同じように表示数5にしといた - 2016-08-12 14 52 40 まぁどう考えても他にもっと弱い鯖がいるしたかだか期間限定の水着仕様鯖を強化するはずないじゃん。庄司からしたらなんでただの萌え仕様キャラを強化しなきゃいけないの?ってなるよ - 2016-08-12 14 53 49 なんで玉藻をじゃねーの庄司的には - 2016-08-12 14 54 59 ほんとこれ。性能厨は倍率とかスキル判明してから引けよ。馬鹿みたいにすぐ引くから痛い目切るんだよアホ - 2016-08-12 14 55 32 千里眼持たされてるアルジュナに比べりゃまだ良いスキル構成だと思うがなあ。使いどころが少ないったって使い所のないスキルよか遥かにいい - 2016-08-12 14 55 20 アルジュナにスキル構成張り合うのは草 - 2016-08-12 14 57 17 アーチャーのスキルなのにスター発生アップってまじなんなの? - 2016-08-12 14 58 02 千里眼はゴミだけど使って困るスキルじゃないからね。変成は使わずに戦闘終えたほうがマシまであるから - 2016-08-12 14 58 04 デメリット入ろうが敵宝具に対処出来る分千里眼よか変成のが遥かに有用だけどエアプ?ああ変成が良スキルだと言いたいんじゃないよ、千里眼のがマシとか言い始めたのにツッコんでるだけで - 2016-08-12 15 00 17 ああいや千里眼のほうがいいと言いたいわけじゃなくて、荒れる理由の分析というか。 弱いスキルで言い合って悲しくなる - 2016-08-12 15 03 00 欲を言えばせっかくNP効率ががいいんだから宝具に何かしら効果を盛って欲しかったかな - 2016-08-12 14 58 31 アルジュナは魔力放出と授かりがあるだろうが、ビーチフラワーとか3ターンだから倍率低いだろうしスキルの使い勝手では負けてる - 2016-08-12 14 59 39 バフデバフ合計するとそこまで変わらんと思うよ。しかも味方全員に恩恵あるし - 2016-08-12 15 00 37 あの防御デバフって倍率高い感じなのか? - 2016-08-12 15 02 13 まだビーチ8呪術6だから最終的にどれくらいかは良くわからんけど普通じゃないかな。恐らく合計で40~50くらいかと - 2016-08-12 15 03 49 通常召喚の鯖ならまだしも流石に水着キャラを性能テコ入れはしないと思う - 2016-08-12 14 55 53 結局、要望出してる奴なんてほとんどいないしかわらないな - 2016-08-12 14 56 56 実は魅了が確定で入るのがバグでしたってパターンありません? - 2016-08-12 14 57 45 スキル3ってレベル上げたらスタン率低下とかないよなぁ、とりあえず呪術から上げてみるかな - 2016-08-12 14 59 30 チャージ増はうかつに使えないからカリスマのCT減らすほうがいいよ - 2016-08-12 15 09 03 元の設定からスキルランクをあげてもらい、どちらもクラス内最高峰の性能である金時。そら孔明でよくねで大体すまされ、クラス違いもこの有り様の玉藻。こたえはえた - 2016-08-12 15 02 23 まぁ術のほうは普通に有用だしいいんじゃね。孔明のがそりゃ万能だが役割違うし - 2016-08-12 15 05 48 孔明はともかく、なぜ金時が比較対象? - 2016-08-12 15 18 12 優遇鯖代表だからだろ - 2016-08-12 15 24 01 EXTRAでもーた - 2016-08-12 15 02 42 倍率まだなの!?!?!?!?!? - 2016-08-12 15 08 47 運営は玉藻が嫌いなのだろうか?術に続いて槍もこの性能とか悪意を感じる - 2016-08-12 15 12 44 術はレイドに光明を見いだしてるけど槍はもうどうしようもない - 2016-08-12 15 13 28 いつの話してんだよ。術のほうは5月ごろから普通に評価されてる。こっちは知らんけど - 2016-08-12 15 14 37 倍率とか出回る前に評価するのは早計かと - 2016-08-12 15 15 21 スキル3は10で倍率50辺りって報告がちらほら - 2016-08-12 15 17 17 誤報だと信じたい。真実なら詐欺レベルだ - 2016-08-12 15 20 55 デメリットあるくせして据え置きで草 - 2016-08-12 15 20 58 クリアップにいたっては劣化してんぞ - 2016-08-12 15 24 52 クリティカルUPも50と検証が出たのでしょうか? まだちょっと検証し切れていないのですが情報をいただけるとありがたいです - 2016-08-12 15 26 19 どれがだよw - 2016-08-12 15 23 28 全部一律50だぞ - 2016-08-12 15 26 34 解析出てないのに弱体耐性とか調べようがないからガセじゃねーの? - 2016-08-12 15 28 13 もう1個のWikiでスキルマしてる人がそう言ってるけど真相は定かではない - 2016-08-12 15 30 56 じゃあクリとかはともかく全部ってのはただの予想かガセかだな - 2016-08-12 15 32 45 まぁそこまで代わり映えはしないだろうね。ただ単体デバフの倍率だけは気になるところ - 2016-08-12 15 18 30 3Tダウンだしなあ言っちゃなんだが別にバフデバフの倍率が高いからデメリットあるんじゃなく、(いらない)バフ盛り沢山だからデメリットついてるだけなんで、酒呑とかと変わらんと思うよ - 2016-08-12 15 22 30 でも清姫はデバフ倍率高いから一応関係あるだろ。まぁあっちは同時に単一デバフでもあるけど - 2016-08-12 15 25 01 酒呑は全体だろ。最低30ラインで40ダウンなら十分手の平返る - 2016-08-12 15 25 33 単体の防御ダウンの倍率見てきてみ - 2016-08-12 15 27 16 デメリット無しで確率スタン30デバフスキルあるが? - 2016-08-12 15 30 58 なんてスキル?強化済じゃないよね? - 2016-08-12 15 31 59 強化済みだからって除外する意味が分からん。マルタもフランもおまけ付きで30デバフだよ - 2016-08-12 15 33 34 見てきたけどそんなスキルない件…フランは強化されたうえで1Tだしエイリークも2Tだけど強化されてた気がするし - 2016-08-12 15 34 57 酒呑もそうだが、3T「全体」ダウンが10~20ってのが多いからそれ以上かどうか、ね。もし30入るならかなり良い。まぁ確定魅了+20デバフでも十分仕事はするんだが - 2016-08-12 15 26 47 スター集中もない1ターンクリアップ50ですがなにか?星4にすら劣り、耐久重視のステを活かせるスキルもありませんがなにか?庄司の嫌がらせを一身に受けましたがなにか? - 2016-08-12 15 20 42 はい、庄司の嫌がらせ確定。凸とけ貴様ら - 2016-08-12 15 25 51 ところでスキル欄のとこの ~と~との「と」っていらなくね。 - 2016-08-12 15 26 11 実際のスキル説明が「~と」になっているのでそれを尊重されたんでしょうかね。WIKIでは取ってしまってもよいと思います - 2016-08-12 15 31 37 ~と と &って同じ意味だしね - 2016-08-12 15 36 57 スキルが弱くなって特攻の有用性が出来たメイヴじゃねぇかwwメイヴとスキル構成逆にしたら強くなれるなwwww - 2016-08-12 15 27 09 いつまで雑魚に執着してるんだよ…もう語ることもなく弱いでいいじゃん - 2016-08-12 15 33 16 僕の嫁鯖はそれなりに使いやすくないと嫌なんだ - 2016-08-12 15 36 13 ここで言っても使いやすくはならんぞ。運営にメール爆撃しろ - 2016-08-12 15 38 15 すでに送ったけど、対応してくれたらいいな(半分諦め) - 2016-08-12 15 40 00 あからさまに弱いのに「僕の玉藻は強いんだぞ〜!」っていう惨めな擁護者が絶えないのが問題 - 2016-08-12 15 37 41 第3スキルが糞使いにくい≠弱い なんだけど、執拗に雑魚雑魚言ってる惨めな敗残者が絶えないのが問題。 - 2016-08-12 15 41 50 そうだよな…玉藻は強いよね… - 2016-08-12 15 44 15 ww - 2016-08-12 15 44 23 第3スキル以外のスペックは結構高いのにガン無視してるわけだし。持ってないから書いてある情報からしか推測できないんじゃね-の? - 2016-08-12 15 45 45 NP効率くらいしか誇るところないじゃん - 2016-08-12 15 47 16 特攻宝具連発できるのに雑魚な訳無いだろ。全体バフを2種乗せできるのに、スタンが乗ってる1T目と続く2T目中に特攻宝具+PT全体で5枚のカードで倒せないのなら、どのみちそのPTじゃ勝てないよ。 - 2016-08-12 15 52 28 クリオバなしで100までたまるの? - 2016-08-12 15 54 45 第2もデメリットあるからな。ATKも低いし。 - 2016-08-12 15 47 51 わかったわかった。強いよ玉藻は。俺が悪かった強いよ強い - 2016-08-12 15 49 09 一体誰と戦ってるの?あなたの言う玉藻サイキョー論者はもしかして頭のなかだけの存在じゃない? - 2016-08-12 15 53 56 この単純なゲーム性においては使いにくさは=で弱さだと思います - 2016-08-12 15 47 25 孔明みたく単純に使いやすくてそのうえで強いキャラもいれば使いにくくて強いキャラもいる。玉藻は使いにくくて弱いキャラだっただけで - 2016-08-12 15 49 22 とりあえず玉藻は弱いで終了。ここでいくら言っても強くなるわけでもないし - 2016-08-12 15 35 01 イラストアドの話は既出ですか? - 2016-08-12 15 36 49 正直最終は術のがいいわ。しゅかんでしかないけど - 2016-08-12 15 37 43 庄司的には大成功した鯖でしょ?もちろん玉藻とユーザーへの嫌がらせとして。いくらいい感じにしたって庄司の本質が変わるわけ無いじゃん - 2016-08-12 15 37 54 このネタあきたわ。庄司の好き嫌いが鯖性能に影響するわけないじゃん。 - 2016-08-12 15 40 10 そもそも庄司はFGOはおろかFateすらまともに知らんだろw - 2016-08-12 15 41 49 いつてマジレスするとあいつ社長だからなw名前だけでFGOにはもう関与してなさそう - 2016-08-12 15 46 45 槍師匠は宝具打たないと確定スタンできないが槍玉藻はスキルうつだけで確定スタンだぞ!だぞ… - 2016-08-12 15 43 58 最強だな! - 2016-08-12 15 48 16 2連続で使えばどんな弓でも滅殺できるな。師匠の時点で大抵殺せるけど特攻効かない相手なら結構良いかも - 2016-08-12 15 56 29 師匠との併用なら2T完全に動きとめられるから3T目までボコボコにできるしな。 - 2016-08-12 15 59 13 一言目には弱い二言目にはデメリット、もう聞き飽きたわ。 - 2016-08-12 15 55 01 まぁ事実だしな。それ以外言うことないし - 2016-08-12 15 56 21 雑魚鯖の宿命みたいなもんやね。性能評価は受け入れるしかない - 2016-08-12 15 56 27 それ逆もしかりだな。一言目に十分強いで二言目に使いようとか - 2016-08-12 15 56 34 雑魚ってことに対して(評価よりは)強い、だろ。行間読めないの?なんか、居もしない最強論者と戦ってる奴多いけどさ - 2016-08-12 15 59 09 こいつの場合邪ンヌとか頼光とかと違って展望がないからなぁ…語る部分がデメリットしかない - 2016-08-12 15 58 54 いや弱いよね普通に。むしろ擁護してる人のほうが不思議だわ。何が彼らを駆り立てるのか - 2016-08-12 15 57 13 散々叩いた後手の平返しって前例がこのwikiだけでも幾らでもあるのにどうして倍率未表示の時点で自信満々で弱鯖認定できるのかの方が不思議だけど - 2016-08-12 16 00 07 例えばクリティカル200%とかNP効率100%みたいな絶大な効果があるならデメリット付きでも強いって声は出るだろうけど、それが全く無い上に第3からは目を背けて強い強い言われる始末だからな - 2016-08-12 16 06 34 第三スキルが弱けりゃ他が強くても弱鯖認定なんすね……意味わからんわ - 2016-08-12 16 07 55 ふむ。デメリット込みでも強い行ってる奴もいるが要するに賛否両論だろ?何で弱い印象を押し付けたがるのか - 2016-08-12 16 02 42 強いって言ってるやつの比較対象星4だろどうせ。影薄いブリュとか師匠の足元にも及ばないよこれ - 2016-08-12 16 03 54 強いって言ってる人もほぼ最強には到底届かないって認めてるんだがな。好きで使う分には特に問題になるほどの性能でもないんだがね。好きで使えばいい=愛がないと使えない雑魚になってる人が混ざってる? - 2016-08-12 16 07 10 倍率のったらまた手のひらになるんとちゃうん?ナイチンの時とか面白かったわ - 2016-08-12 15 57 34 倍率一律50らしいで。既存のクリアップよりも弱くてデメリットついてる神スキルや - 2016-08-12 15 59 55 一律50で確定ですか? 私はNP効率とHP回復は約50%UPだと検証できたんですが、クリ威力やスター生成についてはまだ検証できてないので教えていただけるとありがたいです - 2016-08-12 16 04 04 らしいって何だよ明確に数字で言ってくれ。それともただの噂話か? - 2016-08-12 16 06 08 ここの頭庄司は強いと産廃しかないから荒れる。頼光ですら全体宝具だから雑魚!とか自信満々に言ってたからな - 2016-08-12 15 57 41 強敵には使いにくいけど雑魚チラシと周回にはうってつけって最初から言われてただろ - 2016-08-12 16 01 08 NPカスとか種火用とかそれすら演出長いから糞雑魚とか散々言われてたぞ。良い意見もあるけどそれ言ったら玉藻ですらあるからな - 2016-08-12 16 07 14 演出時間ですら強さの内に入るのかよ怖すぎ - 2016-08-12 16 10 50 そこをデメリット部分に出さなきゃいけないほど粗が少なかったんだろ持ってないからわかんないけど - 2016-08-12 16 12 40 種火用の癖に演出長いから使えねってことだろ?文章読め - 2016-08-12 16 13 41 アホすぎw - 2016-08-12 16 14 51 スキル2が耐性無視で魅了ついてのが期待しちゃうわ。防デバフもバサ清姫みたいに耐性無視で倍率21↑なら、完全な酒呑の上位互換になっちまうな。恐ろしいぜ。 - 2016-08-12 16 05 00 そういう対立煽ること言うのやめなよ - 2016-08-12 16 07 52 単体と全体で全然違うし確率も倍率も違うだろうから単純に何方が上とは言えないんじゃ - 2016-08-12 16 08 08 書文先生より弱いなこりゃ。何のために出てきたんだこいつw - 2016-08-12 16 06 37 イベントのためだろ何言ってんだこいつ - 2016-08-12 16 08 56 先生も色々条件揃わないと褒めそやされるほど強くないんだけどなあ - 2016-08-12 16 08 56 書文も一発屋スキルの癖にB1枚でクリ威力まともに発揮できない雑魚だからそれはない - 2016-08-12 16 09 44 デメリットなく回避もクリアップ集中もカードバフもあるのに雑魚はないぞ。玉藻より弱いって言われたからってムキになんなよ相手は煽ってるだけだぞ - 2016-08-12 16 11 43 デメリット無くても雑魚は雑魚だからな - 2016-08-12 16 14 57 絶対、先生を持ってないか玉藻を持ってないかのどっちかだろ - 2016-08-12 16 12 27 そもそも男で星出すキャラとかギルか切嗣くらい。槍で組むならカルナか書文だろうが持ってねえよ。用途が限定されすぎて使いにくいったらない。待望の星5ランサーゲットしてテンションアゲアゲだったのに下がりまくりだよ - 2016-08-12 16 08 52 槍ひーのほうが強いで。こいつ引くついでに引いてないん? - 2016-08-12 16 10 04 清姫出なくてこいつが宝具Lv5になってる俺みたいなのもいるんだ!発言には気を使ってくれ! - 2016-08-12 16 12 44 NP効率良いんだから宝具レベル高いならクソ強くね?スキルポチする必要すら無い - 2016-08-12 16 13 28 宝具5にもなってりゃスキル使って男にブッパするだけで十分強いと思うんだがなあ - 2016-08-12 16 14 32 多分嘘なんだろうけど、本当なら煽り抜きで糞強いだろそれ。師匠並(超えてる?)のダメージを2-3T毎にぶち込めるんだぞ? - 2016-08-12 16 19 14 カリスマのおまけだしまぁないならないでいいんじゃね感。しょせんスター発生だし - 2016-08-12 16 10 56 すまん、なんで倍率出てないのにこんな騒いでる早漏多いの?一回コメント欄閉じた方よくないか? - 2016-08-12 16 09 39 どんだけ来てもデメリットと縛りが酷すぎるからやで - 2016-08-12 16 12 57 明確な数字を出さない以上君の使い勝手の意見なだけもしくはデメリットが気になる只のエアプなんだがどちらにしろ結論には成り得ないな - 2016-08-12 16 16 46 変生10にしてNP獲得量とHP回復量を50%UPと報告した者ですが、なぜかクリ威力なども一律50UPとされていて困惑しております。クリ威力に関しては検証できていないので50%とは限らないのでご注意ください - 2016-08-12 16 15 07 どんまいやで。まぁ最悪解析来たら分かる事だし荒らされてるし休憩したほうがいいかもな - 2016-08-12 16 17 58 見る限り行った奴は同じ関西弁なんだがまさかお前じゃなかろうな - 2016-08-12 16 23 47 まともなやつはちゃんと読んでるから心配要らんぞ - 2016-08-12 16 19 42 まあここでいくら嘆いても強くはならないんですけどねw - 2016-08-12 16 15 19 嘆いてる子は大して居なくないか?お前みたく槍玉藻が弱くないと困るって子は沢山いるが - 2016-08-12 16 18 55 大体どんな倍率だったら黙るんだよっていう - 2016-08-12 16 16 59 100%だったら黙るんじゃないの? - 2016-08-12 16 18 40 デメリット付きだから最低150%だな - 2016-08-12 16 19 26 なんか200%じゃ無いと認めない君もいるからな…仮に200%でもスタンがーとかいって絶対黙らないだろうけど - 2016-08-12 16 20 52 頭庄司は200%とかドヤ顔で言うぞ - 2016-08-12 16 19 35 コメ検索かけたらマジでいて笑うわwww - 2016-08-12 16 20 40 でも実際デメリット無しで100%の鯖多いんだからデメリット付きならそれぐらいあってもおかしくねえよ - 2016-08-12 16 22 13 エアーーー - 2016-08-12 16 23 56 デメリット無くしてメリットも少し削ってくれるといいよ - 2016-08-12 16 23 26 クリ威力倍率高くても書文先生居るし、レイドやイベントで使うとしてもスター集中ないから介護必須。やっぱ無難に男鯖相手が一番かなぁ - 2016-08-12 16 19 29 つーてもAとBの差があるからなー。カード強化ありのAと無しのBde - 2016-08-12 16 22 37 失礼。無しのBで威力は変わらないし、玉藻はそこからバフデバフで伸ばせる上に星もアニバ礼装でカバーし易いから、1T前提ならずっと火力高くできそう - 2016-08-12 16 23 38 強い弱いしか言わない小並感満載のコメしかしないのは8割方エアプ認識でok。結局詳細な倍率出ないと何も言えん - 2016-08-12 16 20 38 そこまで言ってると詳細なら倍率出たら酷い事になりそうだな - 2016-08-12 16 22 55 結局数字が出ないと納得しないんよ。それがどんな結果であれな。それ以前は只の個人の感想に過ぎない - 2016-08-12 16 26 09 邪ンヌのオトモしてバフデバフしつつ星出す役としては、スキル3なしでも、酒呑にN/Aぶん有利なくらいの性能してんだよなあ。スキル3のクリ威力も50だったとして個人的には充分だわ。これでさらに男性特攻単体法具なんだろ? - 2016-08-12 16 23 17 邪ンヌにこいつ起用するのはさすがに馬鹿何一つ噛み合ってないだろ - 2016-08-12 16 28 46 お、おう? - 2016-08-12 16 30 44 星出せる、改造中邪魔にならない程度の集中度、うたかたと乗算になるバフデバフ、邪ンヌ側には何も問題なくね?玉藻側も竜バフ乗らないが単体だから中ボス処理とかしやすいし、どっちもB型なのも良い。 - 2016-08-12 16 31 15 酒呑と比較すると竜属性ないぶんバフが抑えめになっちゃうのは欠点よな。ただ酒呑はN/Aが微妙でNP0スタートだとボス相手でも宝具間に合わなかったりするのよね。そこで間に合うのが槍玉の強み。後はスキル3使用のブレチェがどんだけダメだせるかで決まる。 - 2016-08-12 16 35 23 邪ンヌと組む鯖に必要なのは、さらなるダメを出すためのバフデバフと星生産なんだが?? - 2016-08-12 16 31 42 むしろお前の会話が、なにひとつ噛み合ってないぞw - 2016-08-12 16 32 26 スキル3で稼いだスターを使えるしボスが男性単体なら宝具バスターチェインで玉藻の火力が更に上がる。これで全く噛み合わないは流石におかしい。俺もまだ試してない机上の意見だが - 2016-08-12 16 32 54 さっきからエアプポロポロ出てくるな - 2016-08-12 16 34 22 むしろ、邪ンヌ・酒呑・玉藻の組み合わせ強い。酒呑だけだともの足りない星生産をカバーできるし、全体バフ有るし、酒呑とで連続スタン狙えるし。男性星アップ?知らない子ですね… - 2016-08-12 16 30 11 玉藻の宝具はOCで火力アップだから宝具Bパと相性良いと思う。勿論酒呑でもocできるしいわゆる魅了パみたいなのもできそうね - 2016-08-12 16 37 44 アトラス院制服と相性よさそうだね。スキル2も6章敵みたいにポンポン宝具打ってくる相手には有用だね。 - 2016-08-12 16 26 57 弱体無効のためにマスター礼装変えるなら聖者の依代つけるなぁ - 2016-08-12 16 29 41 いや、アトラス院制服は有能だよ。むしろ弱体解除の使い道だけが悩みだったからね。 - 2016-08-12 16 37 24 後は相手の反撃がない、超火力で秒殺しちゃう展開とかね。大半こっちだと思うんだが・・・手持ちの鯖にもよるのか? - 2016-08-12 16 30 30 書文とかといい勝負槍清姫に負けてるとかこいつ本当に☆5かよ - 2016-08-12 16 29 46 まず何で負けてるのか言おうか、宝具の回転率なら狐が勝ってるし - 2016-08-12 16 35 08 おまそう - 2016-08-12 16 35 10 星4よりは - 2016-08-12 16 36 18 相手が男なら星4組には何も負けてないぞ。 - 2016-08-12 16 37 10 再臨1段階目は誰にも負けない魅力を持ってる、これは間違いない - 2016-08-12 16 38 25 別に女相手でもバフデバフでの全体サポあり、かつクリ強化ある上にアニバ礼装とバフ乗算という噛み合いぶりもあるから負ける要素は無いけどね - 2016-08-12 16 42 14 ikura - 2016-08-12 16 32 47 面白そうだから解析結果はよ - 2016-08-12 16 33 46 解析遅いっすね。いつもこんなもんだっけ? - 2016-08-12 16 35 21 そんなもん。ライコウさんのページ見てきたらよく分かるけど、最近ガード固い - 2016-08-12 16 38 05 対策されだしたのはzeroイベからだね。あの時はイスカで解析組相当テンパってたなぁ… - 2016-08-12 16 45 03 うーん、可愛い、採用!!! - 2016-08-12 16 38 32 これ弱いって連呼してるやつ槍玉エアプだろ 使ったこと無いから星性能とNP効率分からんだけだな - 2016-08-12 16 46 23 皆わかってるから新規枝立ててまで言うのやめとけ、また噛み付いてくる奴が出るから。 - 2016-08-12 16 49 24 弱くはないだろうけどスカサハより上とは思えないけどな - 2016-08-12 16 51 46 ブリュンヒルデよりは下。つまり単体槍では最低 - 2016-08-12 16 53 31 何がどう下なのか言わんと何も伝わらん - 2016-08-12 16 54 43 ブリュンヒルデ持ってないから分からないけど、さすが嘘だろうそれw - 2016-08-12 16 55 00 影は薄いがブリュンヒルデは自カードバフ+宝具バフに、クリティカルダウン、味方の回復 スター集中できる有能サポート鯖 - 2016-08-12 16 56 36 そんな状況限定のサポより全体バフとデバフの火力サポ+星出しのほうがずっと良くね?放出もランク低いから倍率微妙で玉藻のバフデバフと大差ないし、特攻範囲も愛する者は基本男性だからほぼ下位互換でしかないし… - 2016-08-12 17 01 26 玉藻はデバフかけた時点でチャージ進めるしスタンみたいな特大デメリット持ちな時点で比較にならん。そもそも基礎スペックが… - 2016-08-12 17 03 51 クリティカルダウンは使い道相当あるし味方への回復 スター集中って全然限られてないだろ - 2016-08-12 17 05 28 NP溜まりつつある時しか使えない魅了とか玉藻のが限定的やん…… - 2016-08-12 17 07 56 チャージ減がおまけで付く宝具スキルなんて幾らでもあるし、スタン+防御デバフがあるだけでむしろ開幕から使って行けるぞ - 2016-08-12 17 10 35 チャージ増やした後にチャージ減らしても本来プラスのスキルがプラマイ0になるだけなんだよな…… - 2016-08-12 17 13 12 こんだけ火力盛ってて行動不能込みで2T中に殺しきれないならそれ以前の問題だと思うの。スカサハがいるならさらに+1T追加できるし - 2016-08-12 17 15 33 魅了確定で食らうらしいだけど結局そこのとこどう? - 2016-08-12 17 21 29 今のところ対魔力持ちにも一度も外してない。とりあえず日付変わったら修練のステンノ様相手に試してみようと思う - 2016-08-12 17 23 46 チャージ増減スキルなんて調整以外に使わんだろ - 2016-08-12 17 30 49 別にマイナスがゼロになるならそれでいいし、敵チャージ次第じゃマイナスにもならんじゃろ。そもそもスタン使う時って相手の宝具止めるためのパターンも多いし - 2016-08-12 17 16 21 玉藻の場合は1T目に魅了が入るし、全体への2種バフで威力ブーストがかかるわけだから、実際には2Tの間に2種ブースト乗せ特攻宝具+2種ブースト乗せ味方の攻撃5回を無傷で与えることが可能。これで倒せない弓相手に3Tフルで掛からないと倒せない時点でそのPTは致命的な威力不足だから、デメリットがキツイってのはない。(別に全くデメリットがないってわけではないけど、言うほどって意味で - 2016-08-12 17 14 20 サポ鯖だとあくまで言い張るなら「そもそも評価の軸が違う」で終わり。師匠も単発ロマン砲か連発も視野に入るかって時点で棲み分けは余裕でしょ。昔みたいに宝具一発で終わるクエストばっかりじゃないしね - 2016-08-12 17 09 13 ブリュさんはこの知名度のなさが全てを物語っているとしか・・・ - 2016-08-12 16 59 57 そもそも持ってる奴が少なすぎる気がするわ。師匠とかは3回くらいピックされてイベントにも本章にも出てくるけど、ブリュンヒルデって1回ピックされただけで贋作とアルテラのキャラクエに出たくらいだろ - 2016-08-12 17 02 26 宝具の特攻倍率何だけどジャックとかのバフ型じゃなくエウリュアレとかの宝具自体が特攻型と同じだからlv1でも150以上は確定か? - 2016-08-12 16 53 09 特攻倍率はスキル50が50%増加で、宝具150が1.5倍なんで変わらんよ。まぁ宝具バフと乗算になるかどうかって違いは有るけどね - 2016-08-12 16 54 15 てことは倍率だけで言やスカサハと変わらないんかな? - 2016-08-12 16 57 51 スキルバフは50~100(最大2倍)なのでそっちと比べると劣る。ただCT縛りが無いので長期戦なら一考。 - 2016-08-12 17 02 46 なるほどな。宝具連発は無理だけど超火力のスカサハと長期戦で宝具連発可能な玉藻で区別できるかな - 2016-08-12 17 07 37 上の方にあった玉藻擁護によると時間かけるPTは威力不足でそもそもだめらしいけどね~ - 2016-08-12 17 36 37 師匠は最大2倍(+100%)で玉藻はCO1で1.5倍(*150%)OC5で2倍(*200%)※玉藻のは確定情報ではないけど んで、師匠は5Tに1回だけ(その代わり通常にも特攻が乗る)で、玉藻はNP次第では何度でも(代わりに通常には乗らない)。 レイドの時は、師匠は+600%の礼装ブーストとの併用で最大+700%になるけど、玉藻は900%(OC5で1200%)になる。 - 2016-08-12 17 10 34 普通の単体特攻と同じ2倍だろ多分。エウリュアレ仕様なら本格的に弱い。 - 2016-08-12 17 40 58 この宝具、名前こそ違えどまごう事なき一夫多妻去勢拳……! - 2016-08-12 17 08 57 確率で行動不能とか付いてたらネタ的にも性能的にも美味しかったかもw - 2016-08-12 17 12 32 むしろブリュの英雄の介添えみたいなスキルがもっとほしい。まあ邪ンヌと組むのが効果的だろうし、もう1人は孔明になっちゃうから無理なんだろうけど - 2016-08-12 17 09 28 玉藻下げてるのはブリュン厨か?道理で無理な下げ方して玉藻の強みには触れないわけだ。今までブリュンの強みだったやつがほとんど玉藻の下位互換になったんだもんな。 - 2016-08-12 17 28 12 何言ってんだこいつ。マジで何言ってんだ? - 2016-08-12 17 29 24 玉藻の擁護しすぎて頭おかしくなっちゃったんだろ - 2016-08-12 17 31 07 上で必死にブリュン擁護してるけどあいつもう完全に存在価値なくなったからな。信者が発狂するのもわかるよ。 - 2016-08-12 17 33 44 ゴミ玉藻擁護するのは勝手だけど他の鯖に迷惑かけんなよ - 2016-08-12 17 34 34 このブーメランである。やっぱ下げてるやつって頭どっかおかしいみたいね。 - 2016-08-12 17 37 12 頭にブーメラン刺さってんの気付いてない? - 2016-08-12 17 38 49 ブリュン貶されたらこの反応である - 2016-08-12 17 40 20 ブリュン叩きならブリュンのところでやってくれませんかね - 2016-08-12 17 42 05 行っても叩かれて泣いて帰ってくるだけだから無理だぞ。ここでしか喚けない雑魚なんや - 2016-08-12 17 46 36 実際の性能は比べてもどうも言えんが、知名度は絶対に勝てないからな - 2016-08-12 17 31 08 あ、はい。そうですか - 2016-08-12 17 32 53 こんな夏休み感まるだし発言がくるとは思わなんだ - 2016-08-12 17 36 00 エクストラからの主人公鯖のくせに術で孔明、槍でスカサハに劣るクソ雑魚鯖の知名度がなんだって? - 2016-08-12 17 33 53 明らか違うタイプなのに何言ってだこいつ - 2016-08-12 17 37 48 頭悪いなこいつ。 - 2016-08-12 17 38 13 性能はほぼ下位互換だぞ。NP効率も星出しも下。特攻も下。マジで存在価値消えた。スター集中?そのためにわざわざブリュン使うかというと... - 2016-08-12 17 35 32 ここまでくると玉藻キチはもうどうしようもないな。弱すぎるせいでついに擁護から他鯖叩きに移行したのか - 2016-08-12 17 38 05 玉藻叩きして他の鯖擁護してるくせに何言ってんだか - 2016-08-12 17 38 59 玉藻だけ持ち上げてろよ。信者しか残らなくなったら賛同されんじゃね? - 2016-08-12 17 41 29 おう、ならさっさとどっかいけ。お前の不快な文見るくらいなら玉藻の使い方について有意義な話した方がいいわ。 - 2016-08-12 17 43 01 IP見ればあら不思議、擁護したり叩いたりと乖離性同一障害持ってるなじゃないかというぐらいの統一性のない主張。要はただ荒らしたいだけのチャット戦士 - 2016-08-12 17 47 15 スター集中とか結構強いから需要あるぞ、まあ星効率はクソザコだから2030年必要なんだがな - 2016-08-12 17 39 57 つまり玉藻とブリュンヒルデ一緒に使えば万事解決やん。はいこの話お終い - 2016-08-12 17 42 39 それこそアニバ礼装でいい。倍率あんま高くないから相手は選ぶけど - 2016-08-12 17 43 20 その高い人気と知名度のキャラにデメリットありスキルを2つも付けちゃたせいで大荒れしてるだけどな - 2016-08-12 17 42 27 去勢拳なら、宝具で男性にスタンあっても良かったのに - 2016-08-12 17 28 43 動物園は今日も平和だで、こんな日は海に行くに限るで - 2016-08-12 17 41 36 特攻無しスカサハと特攻あり槍玉で火力どれくらい差があるん? - 2016-08-12 17 41 47 近い威力になるんじゃない?スカサハは宝具強化あるからなあ - 2016-08-12 17 44 14 なんだかなぁ。それならバフデバフ特化で良かったのに - 2016-08-12 17 49 02 宝具2同士でスカサハ強化有りで、玉藻のバフデバフを両方20%と仮定した場合の倍率比だと1.4倍玉藻が上回る。 - 2016-08-12 17 55 24 玉藻は強いぞ!→玉藻は弱くないぞ!→玉藻は使い方によっては使えるぞ!→ブリュンヒルデは玉藻の下位互換!(イマココ) このまま師匠にも文句付けるか?NP効率と星出しでは師匠は玉藻の下位互換!ってな具合に - 2016-08-12 17 43 47 はいはい馬鹿はさっさと自分の居場所に帰りましょうね~ - 2016-08-12 17 44 54 鐚常湿; - 2016-08-12 17 45 22 自演おつかれ。 - 2016-08-12 17 47 43 第3スキルどうやって使えと… - 2016-08-12 17 46 38 信者的には最強スキルらしいぞ。スタンのデメリットなんて無いようなものだ - 2016-08-12 17 47 26 わざわざ自分は馬鹿ですってアピールとか別にいらないから。最強論者と戦いたいのなら、このwikiniha - 2016-08-12 17 49 18 存在しないから巣にお帰り - 2016-08-12 17 49 32 デメリットを最小限にする使い方してるだけで誰が最強なんて言ったんだよアスペか? - 2016-08-12 17 52 52 態々キャラコメで用途を考えたり楽しんでる中でsageコメ連投で他のキャラ持ち出して迷惑かける荒らしがまともな頭してる訳がない、他のキャラコメで下げてる奴と同一人物のエアプだろ - 2016-08-12 17 47 36 すまん枝付けミス・・・ - 2016-08-12 17 48 04 枝付けもできない荒らしは消えてくれ - 2016-08-12 17 49 47 ?? - 2016-08-12 17 52 04 強いか弱いかはおいといて相当癖の強い性能なことは確かだな。バフもデバフもデメリットも盛り沢山。倍率にもよるだろうけど、どうあっても使いづらいのは否めない。 - 2016-08-12 17 48 34 これ!と言った使い方が男性鯖相手ぐらいだな - 2016-08-12 17 49 46 NP溜めて弓狂の男鯖を去勢拳する。これだけじゃね? - 2016-08-12 17 52 12 かなりピーキーやね、特に三つ目 - 2016-08-12 17 49 09 単に使いにくいだけだ。ピーキーと言えるほどの倍率もないし - 2016-08-12 17 50 39 ブリュンヒルデと玉藻でディスりあってたのに、一緒に使うと相性良いという皮肉 - 2016-08-12 17 50 47 玉藻の回復量upとクリティカルup同時に満たしてくれるのブリュンヒルデくらいだしな - 2016-08-12 17 52 00 しかもフラワーの攻撃upでブリュンヒルデ側には攻撃、宝具威力、カードバフの乗算になるという相性の良さ - 2016-08-12 17 54 35 玉藻にレズるブリュンヒルデしたいから復刻はよ - 2016-08-12 17 58 14 術玉藻と孔明みたいな関係か - 2016-08-12 17 52 26 第3スキルはデメリットは確実に嫌な効果を発揮するけど、メリットはとっちらかっててそこそこの効果を違うタイミングで使うはめになるからプラマイでマイナスになってるのがな - 2016-08-12 17 55 43 主に使う効果は無敵とNP獲得量アップだろうけど効果複数あっても玉藻が使えるのはこの二つだけだからな。まあ宝具受け流しやNPを一気に溜めるときに使えるオマケみたいに考えた方がよさげ。 - 2016-08-12 18 00 37 あとはクリかな、せっかく単Bなんだし最大火力で即殺狙いできる。1Tだけなら星飽和は色々あるしな - 2016-08-12 18 04 33 礼装はなにがいいんかな。ジャンヌ礼装は長期戦には向かない感じ? - 2016-08-12 17 55 46 NP効率アップのプチデビやリピートマジックとかいいんじゃね?第3は迂闊に使えるスキルじゃないし - 2016-08-12 17 58 18 となると宝具サイクルを早める礼装が良さげか - 2016-08-12 18 05 49 欠片系でサポートに徹するか、黒聖杯でごり押し。半端なことすると器用貧乏で終わるよ - 2016-08-12 18 01 30 宝具威力上げる系か欠片とかのサポート系とかかな。ぶっちゃけなんでもいい。 - 2016-08-12 18 01 58 対魔力持ちへの成功アップを狙ってノイジーオブセッションでもいいぞ - 2016-08-12 18 02 30 運営は思い出したかのようによくわからん性能のキャラ出してくるな…まあ星5だしよっぽどのことがなきゃスキルに噛み合うキャラを出して使えるとか言い出し始めるだろ - 2016-08-12 17 57 27 性能に文句があるなら直接運営に言えば? - 2016-08-12 17 58 07 運営にそんなこと言って受理されると思ってるの?ハズレア作ること自体は文句ないし、そもそもこのキャラに合う鯖を運営が出すだろうなって言っただけでこいつの性能にも文句ないんですけど - 2016-08-12 18 02 16 受理はされるけど反映するのは運営側やで - 2016-08-12 18 13 03 これがいわゆる炎上商法か - 2016-08-12 17 58 32 割かしなんでも良い。ジャンヌのもCT的に12T程のクエでも活躍できる(流石にそれ以上だと3回め使用前に相手からのデバフ食らうと思う)し、効果切れてもNP率+20%は残るし。他にはHや黒聖杯、Q効率upの為のイマジナリ(宝具は特攻あるから過剰火力要らない場合)や、打ち上げとか - 2016-08-12 17 59 45 ズレたー。上の礼装関連の枝ね - 2016-08-12 18 00 43 つまり礼装次第で役割変えられる感じか。男性鯖なら宝具特化、雑魚戦込みならサポート特化みたいな - 2016-08-12 18 10 42 そんな感じだね。スキル的にもNP率星率的にも幾らでも味方に合わせられるから特に入れるPT選ばないのが良い。(流石にAパは無理だけど - 2016-08-12 18 12 55 玉藻を生かすなら、玉藻・ブリュンヒルデ・巌窟王のパーティとかどうよ。魅了のデメリットは巌窟王が帳消しにして星くれるし、フラワーは巌窟王の星出しを後押しする。さらにブリュンヒルデは玉藻の第3、巌窟王のクリティカルをサポートできる - 2016-08-12 18 01 50 はー糞性能過ぎて要らんわ弓青と交換してくれー - 2016-08-12 18 06 00 そういえばこいつ星出せるからスター集中アップ系も相性抜群だな。宝具回転高めれるしクリ威力アップもあるから宝具クリBBEXで超ダメ出すこともできそう。 - 2016-08-12 18 07 47 足取りなんか意外と合うかもな。NP効率も上がって宝具バンバン撃てるかも - 2016-08-12 18 14 09 それなら執行者でいい - 2016-08-12 18 36 06 スター集中系の複合的な性能した概念礼装が足軽くらいしかないからな。後々追加されれば化けるかも。 - 2016-08-12 18 21 32 NP効率何気いいね - 2016-08-12 18 20 07 ネロブライドのスキルで補助すれば、星、NP、攻撃ともに高まるね - 2016-08-12 18 22 51 回復力UPも活用できそうだな - 2016-08-12 18 34 28 カレイドか特攻礼装だな。これ以外が最適の鯖もまず殆どいないが - 2016-08-12 18 32 01 カレイドよりHFとかの方がいいと思う - 2016-08-12 18 34 00 沖田並みのNP効率と星輩出で特効付き単体B宝具打てるんだよな、第3スキルのデメリットがほんと勿体ない - 2016-08-12 18 32 13 デメリットのスタンって三蔵ちゃんの第3スキルで無効はできないのかね? - 2016-08-12 18 35 23 出来る。教え、女神の順番で使えば掛からない - 2016-08-12 18 37 19 スタンスタン言っているのは、単にログを読まない人ばかり - 2016-08-12 18 37 59 スタン対策するなら、聖者の依代/三蔵の教え/イシスの雨 - 2016-08-12 18 39 27 前者なら3回まで無効化できて、最高20%NP上昇 特攻礼装付けたいなら↓ - 2016-08-12 18 41 27 三蔵の教えで対策、三蔵の教えの方がCT1T短いし、スター発生30%上昇3T 三蔵持ってないし、他のキャラ使いたい↓ - 2016-08-12 18 43 10 マスター礼装のイシスの雨で対策、マスター礼装なので条件さえ満たしていれば入手が容易。そもそも状態解除を使うことがなかったから活用方法が見出されたと言っていい。ただしクールタイムの問題から1回だけ - 2016-08-12 18 45 39 できるけど、三蔵自身が等倍相手に強気で出せるパワーカードじゃないから微妙。普通に強い奴と合わせてスタンは甘んじたほうがいい - 2016-08-12 18 40 12 三蔵も宝具ガンガン回るから然るべき礼装付ければ等倍全然いけるけどな - 2016-08-12 19 15 42 いやー有利相性置いたほうがいいよ。変成なんてどうせ大したスキルじゃないんだから無理しなくていい - 2016-08-12 19 24 47 どうせスタンを使うのは、相手がチャージMAXの宝具打つときだからデメリットは関係ないな - 2016-08-12 18 51 53 スタンを使うのはなー。背反してるのは防御デバフ - 2016-08-12 18 56 19 これまさか1~2は酒呑童子と同じ倍率ってことないよね…?まさか男性限定のスター発生アップが宝具強化や+20%と同じってわけ無いだろうし - 2016-08-12 19 07 30 竜の魔女EXが固定20+条件20だから全体バフは20じゃないかなぁ。デバフは単体だし30はあるかもね - 2016-08-12 19 12 10 その追加こちらも条件だから、まさか20バフとスター発生とかいうゴミを同列に扱ってるのかって言ってるんじゃないかな - 2016-08-12 19 16 48 孔明のバフがスキルマCT6ATK30%+αだからまあ可能性はある。まあ20%、よくても25%ぐらいだとは思うけど - 2016-08-12 19 15 36 庄司の - 2016-08-12 19 17 39 庄司に期待とかしてないけど防デバフ30%攻バフ30%あったらまごうことなき神鯖よな - 2016-08-12 19 10 58 デメリットが呪いダメに言っていなければ、十分ありえそうだよな - 2016-08-12 19 18 05 槍玉藻のコンセプトはいかにゴミ効果を押し付けて、既存の劣化をつくるかだから呪いがくってるな - 2016-08-12 19 21 16 結局お前らは既存の鯖より高性能じゃなきゃ批判しかしないのな - 2016-08-12 19 41 46 今回の場合はデメリットついたくせにメリットがない(ようなくず効果)ことで文句が出てる - 2016-08-12 19 44 54 倍率が出てから、もしくは自分で検証してから言えよ - 2016-08-12 19 51 52 どうせどっちも20だろ?あいつにそんな調整力あるとは思えん。てか、いっそ第三は素直に黄金A相当の単独効果でよかったわ。他のなんて活かしきれないか、もとからないような効果なんだし - 2016-08-12 19 20 03 女神はLV10にすれば弱体耐性アップでスタン防げたりできないのかな - 2016-08-12 19 38 37 無理です。。。 - 2016-08-12 19 39 48 本当それができないとか、嫌がらせのために弱体耐性ついてるようなもんだしな。意味不明 - 2016-08-12 19 42 38 倍率まだわからないの - 2016-08-12 19 39 50 イベント的にも食料欲しさにビーチ連れてくと剣に殺される不遇ワロタwww - 2016-08-12 19 41 42 庄司「ワロタwww」 - 2016-08-12 19 43 27 食料は原始林を周るから凶殺相手できればいいのよ - 2016-08-12 19 52 06 槍の中ではNP効率そこそこ高めじゃない? - 2016-08-12 19 57 14 槍の中ではぶっち切りに高いぞ - 2016-08-12 19 59 57 でもスキル含めた総合的な効率じゃ乳王のが上なんじゃないの - 2016-08-12 20 10 45 スキルも含めたら瞬間火力は玉藻が上だぞ - 2016-08-12 20 18 43 まあね - 2016-08-12 20 20 18 槍の中でそこそこって事は玉藻以上のNP効率の槍を知ってるんだろ?ぜひ教えてくれ - 2016-08-12 20 00 24 いません ブリュより高いです - 2016-08-12 20 05 34 マルタさんみたいな弱体解除かアトラス礼装で介護しなきゃ… - 2016-08-12 19 59 55 スタン中は他の鯖が攻撃すればいいじゃん - 2016-08-12 20 02 54 そしてスタンしてる鯖のカードで埋められる - 2016-08-12 20 04 38 デメリットしか見てないからそんな事しか言えないんだよなあ。どう見てもブレイヴ前提だろつまりちゃんは - 2016-08-12 20 09 19 自ターンはちゃんと玉藻以外のカードが3枚ある。 - 2016-08-12 20 10 18 3ターン目だとダメだけどね。これ結構大きいよ - 2016-08-12 20 19 30 でもその位は把握して使うだろ。スタン鯖は前例3体も居るんだし - 2016-08-12 20 21 46 3ターン目使ったとして次ターンも玉藻3枚以上来る可能性…… それが怖ければ温存すればいいだけやん - 2016-08-12 20 22 45 お前ターン数計算しないの?した上でその発言ならお前には向いてないんだろうよ - 2016-08-12 20 23 31 1~2ターン目で使いたい場面が来なければ先送り。とてもあてにはできない。デメリットはデメリットとしてちゃんと受け止めるべき - 2016-08-12 20 29 04 いや使いたくなければ使うなよ。使うべきでない時に使うからそんな事になるんじゃないの? - 2016-08-12 20 31 34 悲しいくらいにスキル3が死んでるな。ガイジディライトはこれが新しい!面白い!とでも思ったのか - 2016-08-12 20 01 20 庄司的に面白い大成功、大歓喜。ユーザー的にはデメリットの塊 - 2016-08-12 20 18 57 スキル上げ素材まだ判明してない?~6まで上げた感じ種→羽を結構使うんだけどその先は貝殻でいいのかな - 2016-08-12 20 15 52 ログにあるよ。その先は爪と心臓。正直ぬるい - 2016-08-12 20 17 02 塵とか骨が無いだけで楽だね。水着鯖なのに貝殻使わんのか - 2016-08-12 20 27 08 このくらいピーキーの方が愛着持てるんだがなぁ - 2016-08-12 20 18 16 すみません、ピーキーってメリット方面も高いこと言うんじゃないですか?メリット方面いらない効果でうめつくされてますよ? - 2016-08-12 20 21 10 ピーキーでいいんじゃね?NP効率元々高いし、使用感だが3つ目のスキル使うとさらにNP効率良くなるし - 2016-08-12 20 22 34 スキレベ10の星無しAQQで88まで貯まるらしい - 2016-08-12 20 25 05 それってNP50獲得より上の効果なん? - 2016-08-12 20 30 22 なわけねーじゃん - 2016-08-12 20 31 14 原作もピーキーだし、ある意味では再現できているかな? - 2016-08-12 20 31 23 カーミラ沖田ジャックとNP効率=強さなのは明白なのにスキル3のデメリットだけを槍玉によくもまあここまで叩けたもんだよね - 2016-08-12 20 23 57 ジャックの夜霧と女神比べてみなよ。いらない効果つけられた挙句スタン背負ってるんだぜ。そもそも色バフあったってスタンは使いづらいのに、色も宝具もバフされないで使えない効果ばかり入れられてるわけで - 2016-08-12 20 26 31 まず他クラスと比べてる時点で - 2016-08-12 20 29 16 木で他クラスを引き合いに出してるんですがそれは - 2016-08-12 20 30 38 そいつらみんな相性って言葉忘れてんじゃないの? - 2016-08-12 20 32 54 夜霧は夜霧でほぼ確実にどっちかの効果腐るからなあ - 2016-08-12 20 30 44 女神はほぼすべて腐るんですが - 2016-08-12 20 31 40 2スキル自体のカーミラでも特攻とNP効率で充分強かったから女神が弱スキルだから弱いって言われても - 2016-08-12 20 36 26 最悪使わなくても十分強いんだがな。使い所って言葉をしらないんじゃない? - 2016-08-12 20 27 21 Xテスラ三蔵を見る限りNP効率=強さとは思えん - 2016-08-12 20 31 28 三蔵は黒聖杯で回せる時点で十二分に強いし。テスラは素のNP効率自体は普通だから高効率NP鯖ってくくりの中では宝具回せる度合いは下の方でしょ - 2016-08-12 20 35 13 黒聖杯つけて並、つけなきゃ弱いの間違い。テスラの宝具回転率が下の方ってマジで言ってんの?ドレイク超えてんだけど - 2016-08-12 20 37 02 今度は三蔵弱いとか主張し始めたよ……ドレイクは基礎NP効率が大体テスラと同等の上で自分で星生産して自分で星吸うって特性有るからニコラより高効率だよエアプか - 2016-08-12 20 46 39 オリジナル同様、扱える人が使えば強いけど、鯖が揃ってないか脳筋が使うと弱い感じか - 2016-08-12 20 31 36 単体で見ても悪くないと思うんだけどね…スキルはともかく通常攻撃優秀だし - 2016-08-12 20 38 26 その理論で行くとステンノ様は優秀ってことですね! - 2016-08-12 20 40 42 玉藻の話してるのにステンノの事言われてもさ…宝具の効果も違えば素の火力も違うじゃん - 2016-08-12 20 43 25 強いんじゃなくて考えてようやく並だろ - 2016-08-12 20 45 32 てかさ、このままこれ改善もされず放置されたらこんな意味不明な効果もった鯖どんどん増える可能性すらあるんだよ?そんなんでいいのかお前らは…俺は嫌だから要望送ったぜ - 2016-08-12 20 32 46 宝具後スタンの鯖全員ディスってるのかな? - 2016-08-12 20 37 14 ジャンヌは全体無敵+リジェネだし、キャットも大量リジェネっていう利点があんだろ。女神は利点なんぞちぐはぐの効果なんだから、そんなの増やされても困るって言ってんだよ - 2016-08-12 20 39 38 俺は無敵追加+NP効率上昇として使ってるけどメリットは大きいと思うな まあスタンつける必要は無かったとは思うけど - 2016-08-12 20 44 07 そのジャンヌの無敵がスキルで使えてるんですが。クリ威力+スター発生その他もろもろ含めて - 2016-08-12 20 44 43 全体無敵だったら文句言わなかったんだけどな - 2016-08-12 20 45 46 自分だけな。自分だけ無敵なら回避だけど夜霧や、HP-1000だけどうたかたとかいう使える優秀な効果を持ってる複合スキルがあるんで。BバフやQバフよりもそのゴミ詰め合わせのほうが価値あるとでも? - 2016-08-12 20 46 27 BバフやQバフが強いのは分かったかそれでなぜスキル3がゴミ扱いされるんだ?教えてくれ - 2016-08-12 21 09 52 スタンになるスキルが面白そうだから、強すぎない用に適当な効果ちゃちゃっとつけといてよって感じのスキル構成が腹立つ - 2016-08-12 20 33 31 回復量upと次のターンスタンなのにNP獲得upが特に謎 - 2016-08-12 20 35 15 確定でスタンするにもかかわらず弱体耐性UPをつけてることこそが最高の嫌がらせじゃね? - 2016-08-12 20 37 19 女神強いスキルなんぞいくらでもあるのにな - 2016-08-12 20 35 50 ここでガチャ終了まで叩いた後に手のひら返すんだろ知ってる - 2016-08-12 20 40 17 むしろ手のひら返すような状況作ってほしいわ - 2016-08-12 20 42 23 じゃあ最初に星5槍最弱って言ってた人達はどこいったの? - 2016-08-12 20 45 34 もう返せるような手あるのか。倍率どれくらいだったら返せるだろう…1と2が30でクリバフが150くらいかな - 2016-08-12 20 42 57 1と2が30でクリバフ100なら返すよ。これくらいあればスタンに目つむりつつ星飽和させて殴る価値がある - 2016-08-12 20 44 44 むしろ返させてくれよ。ゴミじゃなかったんだ!強かったんだ!ってさあ - 2016-08-12 20 46 16 すまん現状でも十分ゴミじゃない スキル3以外叩くとこ無いし - 2016-08-12 20 48 47 それならここまで荒れてないんだよ - 2016-08-12 20 49 52 スキル3が弱いからゴミ鯖っていってるバカばっかじゃん。スタンスタンスタンと連呼するばかりで総合性能には一切触れてない - 2016-08-12 20 51 31 フレ欄に90玉藻が出回る辺りで自然と掌返るよ。今は自前でモーション性能試したりなんかしないで、脳内性能で叩いてる奴ばっかだから - 2016-08-12 20 49 27 配られたカード覚えて立ち回ればそこまでデメリットでもない気もするが - 2016-08-12 20 44 06 3の倍数、すなわち1/3で使えないとかその時点でデメリットだよ - 2016-08-12 20 44 59 回避スキルとか更に発動させる機会がないんですが - 2016-08-12 20 48 19 なに言ってるのかさっぱりわからん - 2016-08-12 20 49 10 そもそも無敵効果使いたいときって相手が宝具撃ってくる時だしそう都合よくいかないと思う - 2016-08-12 20 49 12 それ出来ないキッズが多すぎるんだよ - 2016-08-12 20 46 34 運任せやんけ - 2016-08-12 20 47 53 せっかくギリギリまで隠しておいた鯖なのに水差す当たり、庄司はサプライズってものを勘違いし続けてるんだってはっきり分かんだね - 2016-08-12 20 48 21 宝具打ちやすいってだけで良いかなと スキル3も3Wave前提だけど前半で使えばまあ多少はね? - 2016-08-12 20 51 42 後は星出し入れて宝具チェインで確殺時短狙いとかだね。そのターンで終わればスタン関係ないしB宝具Bで取り巻きごと蹴飛ばすのも良い - 2016-08-12 20 54 09 多分ここにいるエアプどもは師匠ぐらいのNP性能だと脳内で設定して叩いてるんだろなぁ - 2016-08-12 20 53 25 だからNP効率がいいで強いならステンノ様強いから - 2016-08-12 20 55 17 お前のステンノ様は攻撃宝具なのかよ…ステンノは攻撃宝具だったら強いって散々言われてるのにその返ししてる時点で狂人認定されても可笑しくねーぞ? - 2016-08-12 20 57 09 そいつはNP良くても攻撃宝具がない事が論外なのであって… - 2016-08-12 20 57 13 いい。女神Lv10の弱体耐性でスタンを確定で弾けるようになるだけでみんな笑顔になれるんだ。それくらいいいだろ? - 2016-08-12 20 54 04 弱体耐性アップからのスタン、耐性アップしたんじゃないのかよ - 2016-08-12 20 57 48 これがまったくもって関係なく確定でスタンが入るんだよなぁ…なんで弱体耐性UPがついてるか本当謎。バグであってくれてるなら超嬉しいが - 2016-08-12 20 59 58 他のスキルとあわせて耐性100%ではじくとかそういうのはないんかな - 2016-08-12 21 06 59 引けなかった奴が何言っても僻みだよ 諦めるか引いてこい - 2016-08-12 20 56 26 クラススキルの豪華感が好き ってか素殴り強くね? - 2016-08-12 20 57 39 弱いよ - 2016-08-12 21 05 02 どこが弱いか言ってみろよ - 2016-08-12 21 07 03 素殴りが強いと何?槍玉藻よりATK高いキャラで殴ればよくね? - 2016-08-12 21 08 38 じゃあ弱くないんだな? - 2016-08-12 21 10 01 じゃあ全部邪ンヌでいいよ。ここにくんな - 2016-08-12 21 11 44 だから素殴りだろ。NP効率でもなくスターでもなく素殴り強いってのはさすがにねえよ - 2016-08-12 21 10 40 今自分がもってる中で素殴りが強いのはオジマンだからどうしても比べてしまう - 2016-08-12 21 12 53 クラススキル見て言ってる? - 2016-08-12 21 16 49 倍率どれくらいか知って言ってる? - 2016-08-12 21 17 37 クラススキル込みで他と同じ程度だろ、そもそもの数字が控えめなんだから - 2016-08-12 21 18 47 そら☆5でランサーの補正あるからな - 2016-08-12 21 07 25 ごめん、素朴な疑問だけど女神のCT7じゃあかんかったのか?こんなデメリットまで付いてるんだし - 2016-08-12 20 57 50 せめてスタン1Tで効果3Tなら良かったんだがなあ - 2016-08-12 21 00 59 それでもスタンで実質2Tだけどな。まぁ、まだ納得はできないが今よりは幾分もマシだし - 2016-08-12 21 02 27 3Tだったら大分強かったな。倍率50程度なのも3T継続するならかなり強い方だし - 2016-08-12 21 24 20 はやく倍率出して手の平クルクルさせてくれ - 2016-08-12 21 07 25 俺、DW社員だから知ってるけど、弱体耐性で自己スタン弾けないのはバグだよ。1年後にくらいにはキャラクエというナの修正があるから待っててね - 2016-08-12 21 12 21 他クラスを引き合いに出してくる奴は何なんだろう。敵弓でもそいつら出すんかな - 2016-08-12 21 20 10 金時ッズの生き残りなんだろ - 2016-08-12 21 22 40 スカサハはチートだから、カルナは全体宝具で比べるとしたら他クラスだからだろ - 2016-08-12 21 25 53 それなら無理に他と比較する必要ないんじゃない - 2016-08-12 21 26 55 いや、俺は比べてないけど比べてるやつはこう考えてるのかなって思っただけだよ - 2016-08-12 21 28 02 スカサハは自バフ強化型で槍玉はデバフ+全体バフやん区別できてるやん - 2016-08-12 21 29 38 最後に覚えるとっておきのスキルが別に強い訳じゃないのに超デメリット有りってこんなの許せねえよ・・・本当にどうにかしてくれよ運営・・・ - 2016-08-12 21 25 15 ここの運営は玉藻嫌いらしいし修正見込みはほぼない - 2016-08-12 21 27 24 だな。庄司の玉藻好き発言を未だに信じてるおめでたい奴もたまに見かけるがここまでくれば嘘なのは確定的 - 2016-08-12 21 33 01 ブリュンヒルデがすでに通った道。うだうだ喚いたところで修正はない。追加効果3%すら未だに変わらんからな。宝具強化もないし。槍玉引いた人は残念だと思うが自分の番が来たということ。「待て。しかして絶望せよ」だ。 - 2016-08-12 21 40 38 頭チンパンジーなのは分かったから何度も何度も同じネガキャンするのはよせ - 2016-08-12 21 51 03 言うほどのデメリットかよ嫌なら使うな。NPスター上々で全体バフ持ち特攻宝具ってだけで俺の中では充分に使える鯖だわ - 2016-08-12 21 58 16 現時点でわかってる水着青王がAバフ持ち、剣式の陰陽魚もち、宝具で相手チャージ減+Aバフとリチャージ込みで50前後貯まる(しかも素のNP効率すら並以上)という、第三スキルがなくても槍玉藻より強いことが確定してる性能なのに…少しはその性能を分けてもらえなかったものか - 2016-08-12 21 31 52 素のNP効率が並み以上? - 2016-08-12 21 53 13 A始動の3手目Qで全然増えなかったから素の効率は微妙じゃないかねアレ 宝具ぶっとびすぎてて印象は薄いが - 2016-08-12 21 57 25 水王ってバフ無しの宝具素撃ちだと26程度しか貯まらなかったんだけど…? - 2016-08-12 21 59 41 だからなんで他クラスと比べるん? - 2016-08-12 22 00 11 性能はわからんけどさすがに玉藻じゃアルトリアには勝てんよ - 2016-08-12 22 05 30 てか、弱体耐性でスタン弾けないのは真面目にバグなんじゃないか?みんなで問い合わせてみようぜ! - 2016-08-12 21 35 13 DW「仕様です」 - 2016-08-12 21 42 08 そのターンじゃなくて1ターン後だからだろ - 2016-08-12 21 51 56 マジでなんのための弱体耐性なのか分からんくなってきた。DWは何がしたかったの? - 2016-08-12 21 57 42 単純にスタンつけたかったんじゃないの?ピーキー(笑)な鯖にしたかったんだろ - 2016-08-12 21 59 02 敵宝具の弱体に対してだろ。スタンは次バフ解除後だから仕様だろどうにもならん - 2016-08-12 22 01 58 その理屈で行くと三蔵の教えで無効化出来るのおかしくね? - 2016-08-12 22 07 10 ここのやつらが間違っててターン移る前にスタンするから、三蔵で防げるであってる。だからこそ、弱体耐性で防げないのがおかしいわけ。 - 2016-08-12 22 24 38 スタン付与は確定だから耐性(弱体回避率)アップでは防げない。ただし三蔵のスキルは弱体無効だから可能ってことでしょ - 2016-08-12 22 25 44 まぁ、つまるところ嫌がらせだわな - 2016-08-12 22 28 00 ちゃんと使ったことないだろ?女神は"1ターン後にスタンするデバフ"を付与するんだぞ 1ターン後にいきなりスタンするスキルじゃない - 2016-08-12 22 18 08 三蔵の教えで無効化できるという報告があるからスキルマで弾く期待してたんだよね - 2016-08-12 22 25 49 通例として上から処理するはずだから、そのデバフを防げないこと事態おかしいんじゃないんですかねぇ - 2016-08-12 22 26 46 攻撃で考えるとわかりやすいんじゃね? - 2016-08-12 22 27 54 わっつ? - 2016-08-12 22 28 44 ミス 攻撃で考えると、弱体耐性upが50%回避だとしても、スタンは必中だから避けられない。だけど三蔵のは無敵だから当たろうが無効になる - 2016-08-12 22 29 13 水着な時点で性能語るのは間違ってるぞディスバトルしたいならスカサハの水着ババア臭いとか立ち絵でバトルしろ - 2016-08-12 21 47 02 いまそっちにヌンチャク槍もった人が全速力で向かっていったぞ - 2016-08-12 21 47 57 蹴りボルク不可避 - 2016-08-12 21 53 11 お前らバカにしてるけど沖田並の頻度で金玉爆破させられるんだぞ - 2016-08-12 21 58 53 キュッ - 2016-08-12 21 59 43 まじで素の性能は槍版沖田 - 2016-08-12 22 00 24 沖田の強さはNPスター以上にスキルが強いことにあるんだがな - 2016-08-12 22 01 00 まぁスキル抜いたら槍版沖田は一理ある。実際はスキルで雲泥の差が出来ちゃってるよな - 2016-08-12 22 14 11 スタンさえなかったらそこまで言われなかったろうなーとは思う。あれ、強鯖じゃねくらいには思われてたかもね、スター集中ないけどそのくらいはPT構成なり礼装なりあるし - 2016-08-12 22 27 43 結局スタンがガンなんだよな・・・てかもしかしてスキルのデメリットでスタンはこれが初めてか? - 2016-08-12 22 28 49 たぶんそう。そして、デメリット複合スキルのなかで一番役に立たないのもこれ - 2016-08-12 22 31 43 フランみたいにヤケドならなぁ - 2016-08-12 22 30 41 スタンする時にサマーバケイションと言うからそういうことなんだろう - 2016-08-12 22 16 08 ビーチEXは10-20と22-42だった - 2016-08-12 22 27 37 スター発生結構高いな。まあスター発生な時点でオマケなんだがw - 2016-08-12 22 38 40 とはいえBのHIT数が多いエドモンとかエミヤのUBWは大惨事になりそう - 2016-08-12 22 40 04 エドには思いがけない吉報やな - 2016-08-12 22 42 32 あー、エミヤは面白そうやね。あとヘラクレスあたりもいい。ステンノ様と一緒に神性PTやれるかな - 2016-08-12 22 44 38 呪術は20-30と500-1000だった - 2016-08-12 22 29 35 え?呪術のなにが? - 2016-08-12 22 30 51 スキル説明すら読めんのか? - 2016-08-12 22 32 12 何にでも噛みつきたいのか。さすがに病気。 - 2016-08-12 22 36 04 おぉー呪術は一応30までいくんだな。ビーチはゴミっていうのは想像してたが - 2016-08-12 22 31 12 まぁ20ありゃ全体バフとしては普通だろう。しかし呪術30は美味しいな。 - 2016-08-12 22 32 02 まぁ男性限定のスター発生とかゴミ以外のなんでもないから、他のカリスマ複合よりは俄然下、カリスマよりは上ってだけだな - 2016-08-12 22 34 19 宝具無しのスキルのみで合計50って結構なもんだな。星も出るしNPもいいからドロップ礼装でイベ周回の時短によさそう - 2016-08-12 22 33 46 要するに、これって女神の使いみちは女神宝具ブレイブからのスタンなおしてNPチャージ、3T以内にもう一発計50%バフでぶん殴るっていう感じになるのかね。やっぱスタン解除要員は必須なのか…… - 2016-08-12 22 37 02 ああすまん、有利クラスのサポとして使うってこと。NPいいから中ボスを単体宝具でぶっちしてボスはフルバフから星をメインに回せばいいし。要するに酒呑の亜種運用 - 2016-08-12 22 38 38 あとはデバフが確定で入るかどうかだな。倍率の最低限はクリアしたわけだし - 2016-08-12 22 32 44 You有能 - 2016-08-12 22 32 45 バフとしては合計50%くらいなのねー - 2016-08-12 22 34 25 ビーチ20確定なの?ビーチ30ならてのひらくるーんするけど - 2016-08-12 22 35 32 それが宝具特攻、アニバ礼装、あるならイベ特攻礼装と全部乗算になるわけで… - 2016-08-12 22 36 16 おいおい!肝心なラスト(現時点)糞スキルの解析はきてないのかい? - 2016-08-12 22 35 57 デバフは全部100%、確定ではないから対魔力で削られる - 2016-08-12 22 36 11 ストーキングって大麻力貫通しないっけ?なんでこっちだけ… - 2016-08-12 22 37 54 玉藻だから - 2016-08-12 22 38 37 流石にそれはマジふざけてんだろ - 2016-08-12 22 39 37 10%以上とか無視できる数値じゃないにも関わらず、デメリットついて確定じゃないとか喧嘩うってんの? - 2016-08-12 22 40 49 それストーキングだけじゃないっけ - 2016-08-12 22 40 25 だからどうしたんだよ。どちらもデメリットあり防御デバフだろ? - 2016-08-12 22 42 50 対魔力で削られるのにデメリット有はふざけてるな・・・ - 2016-08-12 22 41 30 流石にこここそ修正すべき案件だろ。呪いは貫通しなくてもいいから、防御デバフだけは確定にしてほしいわ - 2016-08-12 22 44 04 防デバフ30で魅了確定とか対単体加味しても俺の酒呑が息してないんだが? - 2016-08-12 22 40 11 余裕で息してるぞ。確定だけど単体でデメリットのおかげで介護が必須な槍玉藻と介護必須じゃない代わりに宝具、NP効率下がってるのが酒呑だ。 - 2016-08-12 22 43 45 女神は全部30-50 - 2016-08-12 22 40 03 はいゴミ。解散 - 2016-08-12 22 41 45 はい糞スキル確定。集中もない1ターンクリバフとかゴミだわ - 2016-08-12 22 42 00 クリ威力もう少し欲しかったけど、スキル2防デバフ30な時点で大勝利だな - 2016-08-12 22 42 08 デメリット無しでもよくないか(震え声) - 2016-08-12 22 43 19 デメリット加味しなければ効果自体は相当いいんだなやっぱ……しかし通常の攻撃カードはまだいいとして、すぐ宝具撃てないならなんでNP増加つけたし - 2016-08-12 22 43 22 まぁ1T置いてもまだ早いほうだから…てのはさておき、この数値でも基本やっぱクリ強化で一撃狙いかなー…。 - 2016-08-12 22 44 41 効果1Tだけデメリットも付けて50…なんだゴミか - 2016-08-12 22 46 42 弱体耐性とスター生産のゴミバフ2ついらんからスタン消せや - 2016-08-12 22 46 43 弱体と回復消してスター集中に変更してくれれば使えそうだが・・・ - 2016-08-12 22 46 44 ようやくナイチンゲールの宝具が活きる相棒来たか。 - 2016-08-12 22 42 26 書いて5秒で気づいた、ダメだ、活きないわ - 2016-08-12 22 43 24 スキル強化クエで女神変生B→Aにしてスタン失くそうぜwww - 2016-08-12 22 43 12 ワイ微課金、ちょっと無理して当てて意気揚々と見に来たwikiでボロカス言われてて涙と晩飯が込み上げる - 2016-08-12 22 44 19 天草メイヴより強いってだけで十分だろう。星5槍の中では最弱で槍ひーより弱いけどな - 2016-08-12 22 45 23 全体が50%で殴れる時点で鰤よりは強いんだなこれが - 2016-08-12 22 47 11 お、まだブリュンヒルデアンチここにおるのか。さっさとブリュンヒルデのコメ行って泣かされてこい - 2016-08-12 22 48 33 お前勘違いしてね?デバフ不確定な時点で相当なゴミだぞ - 2016-08-12 22 49 43 いつものように引けなかったやつが発狂してるだけだよ - 2016-08-12 22 45 59 解析結果でてもまだ認めないのか…(困惑 - 2016-08-12 22 46 38 デメリットあり不確定デバフとか擁護できないし、第三は言うまでもなくゴミだな - 2016-08-12 22 48 41 この結果見てゴミいってる時点でこのゲームの理解浅すぎ - 2016-08-12 22 49 26 逆にこれ見てもまだ使えると思ってるのがすごいわ。いかに有利クラスで敷き詰めて火力礼装かNP補助礼装つけてなぐる単純ゲームで要介護鯖連れてく価値皆無やろ - 2016-08-12 22 50 47 いやw邪ンヌをいかに補助して速攻で倒すかってゲームなんだけどwww槍玉の介護なんかしねえよwスタンしててどうぞw - 2016-08-12 22 53 12 ごめん、安定する火力が20%だけとかゴミじゃね?呪術が確定ならば有能鯖だが - 2016-08-12 22 51 21 お、解析きたの? - 2016-08-12 22 51 31 安心しぃ。スキル3のデメリットだけがあれやけど、他の所はそこそこ性能良好やで。スタン対策さえすりゃなんとかなる(それが一番きついけど - 2016-08-12 22 46 13 無理して当てるほど玉藻好きなんでしょ?だったら性能とか気にすんな。俺は玉藻好きだからスキルマまで育てるよ。 - 2016-08-12 22 51 18 ビーチせめて倍率25にしてくれよ。副次効果ゴミだし - 2016-08-12 22 45 51 日除傘、600-1000、150-200 - 2016-08-12 22 47 23 普通だな - 2016-08-12 22 51 33 そういや、槍ひーのストーキング互換スキルって確定なの? - 2016-08-12 22 49 58 不確定。あくまで予想 - 2016-08-12 22 51 28 自分で高倍率バフ持ってないからサポが欲しいのに更にスタン対策も必須で、完全に活躍させるためにリソース二つ使うのがヤバイ - 2016-08-12 22 51 46 聖者の依代つけるとかは? - 2016-08-12 22 55 44 呪術を確定にする。女神からスタンを消す。ほしいのはどっち?そして送っておけ - 2016-08-12 22 52 56 どっちもやって初めて星5相当なんだよなぁ - 2016-08-12 22 53 59 知ってた。だけど庄司が玉藻にそんな厚遇するわけないし - 2016-08-12 22 55 00 だな、倍率も全部10%でいいわ - 2016-08-12 22 55 41 祝!!天草メイヴに次ぐ星5最弱四天王入り!! - 2016-08-12 22 53 39 やったね!庄司の思惑通りだよ! - 2016-08-12 22 55 39 まだ育てられてないから分からんけど、触った感じ星とNPは良好な気がする - 2016-08-12 22 54 25 もう言われ尽くしたんで次どうぞ - 2016-08-12 22 56 08 あと特攻持ちはいざって時に助かるから、別に第一線じゃなくてもいいかな。その辺は師匠がいるし。まあ、オリオン程使い勝手良くないけど。 - 2016-08-12 22 56 09 羅生門で役立っただろ特効は関係ないが - 2016-08-12 22 58 14 星とNPと宝具性能は問題ないけど、スキルがとっちらかってる上にデメリットある上にクラス槍で星が集まらんのでどういう使い方を想定してるんだこれって感じ - 2016-08-12 22 58 09 ゴミスキル無視すればNP効率いいQ性能高い宝具強い良鯖だと思うよ サポートサバで使えば気づくと思うんだが - 2016-08-12 22 57 05 この結果を煽ってるやつは無能。次、自分の好きな鯖やそのver 違いがこんなゴミ性能だと思うと怖すぎだわ - 2016-08-12 22 57 58 第2,3スキルなんでこんなんなんだろう?? - 2016-08-12 22 58 15 運営が玉藻のこと大嫌いだからだろ? - 2016-08-12 22 58 57 孔明や金時はズリネタにするレベルで好きだけどね! - 2016-08-12 22 59 56 ほんと格差酷すぎるよなぁ - 2016-08-12 23 00 37 やっぱりホモじゃないか… - 2016-08-12 23 01 04 金時は配布の性能もやばかったし運営お気に入りなんだろうな…本当に格差がひどい - 2016-08-12 23 02 45 大嫌いかはともかく鯖間での使えるスキルと使えないスキルの差が激しすぎるわな・・・確定スタンであの性能ではマジでどうしようもない - 2016-08-12 23 01 20 スキル使えない要介護鯖入れるとかコストと枠の無駄だろ。スキル抜きの性能なら確実に上位食い込むよ星だすしNPもすぐたまるし - 2016-08-12 22 58 31 ていうか1,2が本体だし介護とかいるかねぇ…3スキルってチェインで終わらせる時とか道中でNP貯めたい時に使うもんだからスタンのタイミングとか気にならんけど… - 2016-08-12 22 59 52 おいその本体不確定だぞ - 2016-08-12 23 00 26 せめて呪術が確定ならなぁ - 2016-08-12 23 01 07 チェインで終わらせる時とか思いっきりタイミング選んでて草www - 2016-08-12 23 02 18 クリバフって他キャラでも基本そういうタイミングで使うもんじゃね? - 2016-08-12 23 02 56 で、解析結果でたけど、お前らこんなので満足なの? - 2016-08-12 22 59 03 解析結果より枝付け出来ない奴が多過ぎて訳わからんよ、同じコメばかりだし書く前に読めよ - 2016-08-12 23 03 02 解析出る前だけど要望は送ったよ。『女神変生は効果に対してデメリットが重すぎませんか』って - 2016-08-12 23 03 19 満足してるし、そもそも性能が分かる前に引いたならどんな性能だろうと文句言える立場じゃないだろ - 2016-08-12 23 07 22 ねぇ…本当いったいなんなの?観賞用の水着鯖とはいえ、レア度下に全面的に負けてるって - 2016-08-12 23 07 40 ただの弱鯖調整だぞ - 2016-08-12 23 10 06 素殴りと宝具だけで食い繋げる難易度ならまぁ連れていけるけど何ともねぇ 呪術未確定wは諦めるにしてもせめて星集中させてくれ、弱体耐性とかいらないからさ… - 2016-08-12 23 01 25 星50個用意すればいいだけの話だろ - 2016-08-12 23 02 39 マジかよ玉藻おばあちゃん要介護にもほどがあるな - 2016-08-12 23 06 22 星50個用意する手間をかけるなら50しかない上に確定スタンする玉藻じゃなくクリティカル倍率100の鯖を使うわ - 2016-08-12 23 08 00 【悲報】槍ひーの追跡デバフは確定 - 2016-08-12 23 02 58 最初から槍ひーの方が強いって言われてたやん。今更杉内 - 2016-08-12 23 03 55 運営的にはチャージ上昇より攻撃力UPのほうがきついデメリットなのかね? - 2016-08-12 23 05 49 ぶっちゃけ茨木とかだとそっちのがキツいとは思う。チャージはカバー手段も多いし - 2016-08-12 23 06 58 多いか?確定でカバーできるのなんてあまりない気がするが - 2016-08-12 23 10 34 玉藻の呪術とヴラドの吸血とメデューサの魔眼と、殺エミヤ孔明オリオンの宝具か。すごい6つもあるな! - 2016-08-12 23 20 26 確定と非確定の差ほどはねぇよ - 2016-08-12 23 12 18 マジでここだけでいいから直してくれ。女神はもう見限った - 2016-08-12 23 08 58 デメリットを介護しようって発想で見ればそりゃ手間かかる割に伸びないし評価低くなるよ。槍玉がアタッカーを補助するんだよ。現状はW孔明でいいから、孔明の次点だけどね。 - 2016-08-12 23 03 37 サポート系兼サブアタッカー状態じゃしなー現状。変生は使える時に使えば……って解析出ても結局似たような評価じゃな - 2016-08-12 23 12 51 兼任という名の器用貧乏じゃあ高い評価は無理だな - 2016-08-12 23 14 06 そうなると宝具にもう一声欲しかったんだよな。魅了やらチャージ減少やら。男性特攻だけでは物足りない - 2016-08-12 23 15 50 ピーチと呪術の倍率が思った以上に高くて満足 - 2016-08-12 23 08 03 呪術は不確定だからゴミだけどな - 2016-08-12 23 09 04 残念です、不確定デバフなので相手にチャージを献上するスキルでした - 2016-08-12 23 09 59 呪術のデバフってもしかして魅了の効果も不確定なのか?それだとマジで使い物にならない気が・・・ - 2016-08-12 23 14 00 弓トリア書くとこないな - 2016-08-12 23 09 31 あるじゃねぇか少しは自分で見に行くことぐらいしろ - 2016-08-12 23 12 53 コメントがないんじゃが・・・ - 2016-08-12 23 15 07 まだ未実装の鯖だからって凍結されてるみたい - 2016-08-12 23 16 04 もうここでいいか、サマー20-30・10-20、加護2000-5000・10固定、3つ目はまだ存在しない - 2016-08-12 23 20 45 あれ30バフなのか - 2016-08-12 23 21 19 え、サマーアーツ上げながらそんなに防御上げるのか… - 2016-08-12 23 21 43 不確定=ゴミがよく分からん。対魔力で削られてもほぼ入るだろ - 2016-08-12 23 16 52 酒呑とかも同じだしな。デメリットつきで魅了確定かは気になったがデバフはそんなもんだと思ってた - 2016-08-12 23 17 57 酒呑の60だと耐魔力あると五分で博打になるけど、元が100ならほぼいくしね - 2016-08-12 23 20 11 果実の酒気確率60%は魅力成功率なんじゃないか?防御デバフはまた違う確率だと思ってたけど - 2016-08-12 23 22 48 90%以下信用できるってすげぇな。デメリットまで抱えてて、槍ひーきよひーという確定デバフという例まであるのに、その謙虚さは見習いたいわwww - 2016-08-12 23 22 50 ここ一番で発動しないことがあるってだけで糞だろ。オジマン抜きの皇帝特権を強いと思えるのお前 - 2016-08-12 23 21 03 元の倍率が60%と100%じゃ結構な違いだけどな。100%からどれほど削られるかは知らんが - 2016-08-12 23 24 07 金槍できよひーじゃなくてこいつでガッカリ ほんまQPだけかかるゴミやな - 2016-08-12 23 20 29 邪ンヌパに絡めるってだけど並みではねえよ。満足。 - 2016-08-12 23 21 48 なんで邪ンヌ? - 2016-08-12 23 23 25 ログ嫁 - 2016-08-12 23 24 20 デメリットあるんだからそれなりのメリットくださいって話です - 2016-08-12 23 22 30 こいつを持ち上げてる知障は現実を直視できない糞ニートとか引きこもりの類でしょ こんなのが最高レアリティとかちゃんちゃらおかしいわ - 2016-08-12 23 22 34 何か一人、玉藻に親でも殺された奴がいるみたいだなw - 2016-08-12 23 23 38 むしろ好きだからもっと普通のスキルにしろってことじゃない?なぜつけたかよくわからないでかいデメリット二つもつけられたんだし - 2016-08-12 23 25 01 庄司のことですね、わかります - 2016-08-12 23 25 24 反応はやw キモオタくせーんだよ死ねw - 2016-08-12 23 25 55 呪術デメリット無し、女神はNP減少くらいでよかったな - 2016-08-12 23 22 45 女神も使ってみると悪い性能ではないんだけど、他のデメリットスキルと比べるとメリットの割にデメリットが重すぎるんだよね - 2016-08-12 23 24 38 第3スキルだけじゃなく第2までゴミとか本当救えねえな - 2016-08-12 23 24 06 チャージ増加は場合によっては相手の宝具タイミング合わせるのに使えない事もないし、チャージ溜まる前に沈めてしまえばいいので、ギャーギャー言い過ぎてるのは下手糞だけだと思う。 女神はアカンが。 - 2016-08-12 23 26 33 デバフ不確定なのがゴミなんだぞ - 2016-08-12 23 27 08 清姫以外のデバフキャラ全否定とな - 2016-08-12 23 28 00 デメあるのにってことだろ。他のは確定じゃないけどデメリットもないだろ - 2016-08-12 23 32 58 バカなの?デメリットつき本当デバフとかこいつときよひーだけなんですが - 2016-08-12 23 33 02 敵チャージ1は確定なのに、こっちは確定じゃないのが問題なんだと思う - 2016-08-12 23 35 53 文句はwikiじゃなくて某大型掲示板あたりでどうぞ - 2016-08-12 23 24 50 ていうかいちいち新木立てまくるし邪魔でしかないな本当に - 2016-08-12 23 25 27 荒れてるのは正常じゃないからなんとかしたいのう。どっかに頼めばIP出したりとか出来るんだっけ? 個人的にはもう俺ごとで良いんでまとめてコメ弾いて欲しいよほんと…… - 2016-08-12 23 32 52 それ他のコメント欄でも思った、まじで荒らしどうにかしてほしい - 2016-08-12 23 33 52 でもこの糞ゴミ性能を黙ってろってのも酷な話だなと同情するわ - 2016-08-12 23 35 29 ただ暴言吐くだけの奴は消えてどうぞって話 - 2016-08-12 23 37 18 玉藻好きだから育てるし使うけどもうちょっとどうにかならんかったのかな~とは思うね - 2016-08-12 23 38 09 キャラに合わせてキャットから怪力借りてくれば良かったのに - 2016-08-12 23 39 28 だね。完全に荒らしが常駐しているみたい。コメントが暴言で流れちゃうのは大変勿体ない - 2016-08-12 23 38 25 だからと言って勝手にコメントざっくり消すのもどうかと…誰がやったしらんが - 2016-08-12 23 39 31 ってマジだ、事後報告もないし…つーかこれもなんかよくある光景になってきたなほんと - 2016-08-12 23 42 36 某掲示板じゃなくて運営に直訴すべきだろ 馬鹿かてめえは - 2016-08-12 23 40 17 ピックアップ2で秤マルタより使い道がないとか言って叩かれてる姿が容易に見える というか現状ですら比較対象が☆4のきよひーだからなぁ…ほんとどうしてこうなった - 2016-08-12 23 35 52 秤マルタはもう既に天草は超えてるしな。今回性能重視する人は後半に全力出すべきだった - 2016-08-12 23 37 59 アンメア狙いでこいつ引いちゃった可哀想な人もいるんですよ - 2016-08-12 23 41 13 デメリットが目立つだけでAの二倍ヒットするQに騎乗補正かかってるだけで相当NP効率いいのではないのかと思うんだけどどうなの?ぶっちゃけNP効率は沖田と大差ないよね? - 2016-08-12 23 41 05 NP効率とスター生産が高いのは擁護派も否定派も満場一致 - 2016-08-12 23 41 56 うん。NP効率はかなりいいよ。女神で50%UPするみたいだから宝具開放までは楽々いける - 2016-08-12 23 42 46 こういう近年稀に見る大馬鹿者をみれるのもこのページならではだよね - 2016-08-12 23 42 50 素の性能はかなり良いと思う Bも複数ヒットするし星がポンポン出る - 2016-08-12 23 43 39 ピックアップ2の全キャラに見下されるデメリットまみれの哀れな星5鯖はどこ…ここ…? - 2016-08-12 23 41 48 これで弓トリアのスキルに無駄なかったらほんとDWの手のひらの上だな - 2016-08-12 23 41 58 少なくとも第1第2スキルでは足元にも及んでない。第3がゴミだったとしてもこいつが弓王以下なのは確定してる - 2016-08-12 23 43 21 君頭悪くない? - 2016-08-12 23 44 36 君ほどじゃないぞ - 2016-08-12 23 45 54 お前よく頭悪いなって言われない? - 2016-08-12 23 47 28 第三がただのスター集中(笑) - 2016-08-12 23 45 04 湖の騎士が来たら笑うけどな - 2016-08-12 23 46 21 これはきそう。来たらここのキャラぺやばいことになりそうだな - 2016-08-12 23 48 06 すまん、途中送信した スター集中(笑)だとしても向こうのほうがうよっぽど強いから現時点で誰がどう見ても弓王以下確定 というかこれが比較対象なのは弓王に失礼に値するレベル - 2016-08-12 23 46 28 仮にスター集中だとしたら玉藻より高い回転率で宝具撃てるからな、向こうは宝具にNPリチャージ付いてるし - 2016-08-12 23 48 33 第三スキルきカリスマじゃないかなー、1.3 * 1.18 の乗算でって感じで - 2016-08-12 23 48 38 スキル2の魅了っていまだ外れたことないけど確定でいいのかな?スキルの解析でてないからわからんから一応聞いてみる - 2016-08-12 23 43 27 確率表記がないから確定じゃない? - 2016-08-12 23 45 12 ありがとー - 2016-08-12 23 47 54 魅了は確定らいしいよ。他のデバフは全部100%らしい - 2016-08-12 23 46 06 何だ魅了確定なのか。 - 2016-08-12 23 47 57 魅了も含めて100% - 2016-08-12 23 47 32 不確定だからゴミとか言ってたのは何だったのだろう - 2016-08-12 23 49 05 ん?デバフの方だろ?ここに合わせて50%だから鰤の上位互換とか言ってた馬鹿いたぞ - 2016-08-12 23 50 16 庄司の集金用キャラに金出して必死に強いと吠えてるバカガイジども乙ぅ~~ - 2016-08-12 23 44 21 この気色悪いキチガイ荒らしをBANしたいね - 2016-08-12 23 47 01 お前も同類だからやめとけ - 2016-08-12 23 49 52 煽りに煽り返してる君も同レベル - 2016-08-12 23 49 53 DW「課金したアホどもがよく鳴いておるわw」 - 2016-08-12 23 49 09 スキル3がよえーって思う人は手札管理しよ? - 2016-08-12 23 49 13 日本語不自由な方ですか? - 2016-08-12 23 49 38 自分で星出して自分で使えないのどうにかなりませんかね - 2016-08-12 23 51 14 荒らしてる馬鹿どもはもっと有意義に時間使えないのかね。 - 2016-08-12 23 50 00 ブーメラン刺さってるぞ - 2016-08-12 23 50 42 ブーメランの意味も理解できないお子ちゃま? - 2016-08-12 23 51 21 お、キッズまで湧いてきたか - 2016-08-12 23 51 55 くるかわからんが強化クエきてデメリット消去とかになったらいっせいにテノヒラクルーしだすから今のうちに吼えさせとけ。 - 2016-08-12 23 56 47 下手にスキルのデメリット消すパーティ組むよりは清姫礼装持たせて男性特攻+デバフ撒きに特化させる方がマシだな - 2016-08-12 23 51 28 倍率って解析されてないのか?手のひら返させてくれよ - 2016-08-12 23 51 33 ログ遡ればでてるよん - 2016-08-12 23 52 18 手のひらは伏せたままターンエンドだぞ - 2016-08-12 23 52 31 ビーチEXは10-20と22-42だった。呪術は20-30と500-1000だった、デバフは全部100%、確定ではないから対魔力で削られる。女神は全部30-50。ログではこういわれてる。解析はしらぬ - 2016-08-12 23 54 19 確定ですらないのにデメリット付きとかほんとどうしようもない - 2016-08-12 23 57 21 2デメリットなし、3に2のデメリットでよかったと思うわ - 2016-08-12 23 52 30 そういやスキル素材の方に貝殻はいらないのかな? - 2016-08-12 23 52 33 要らないよ。種羽爪心臓でいい、要求数もやや少なめでぶっちゃけぬるい。 - 2016-08-12 23 53 34 コメント見づらくなった、前に他のところでもこの伏せるのやってたけど使いづらいんじゃが - 2016-08-12 23 57 31 荒らしが落ち着くまでは待て。どうせ今コメント投稿しても荒らしに流されてまともに使えないわけだし - 2016-08-12 23 58 47 どっちにしろ使いづらいなら伏せない方が良いんだが - 2016-08-13 00 01 44 くるかわからんが強化クエきてデメリット消去とかになったらいっせいにテノヒラクルーしだすから今のうちに吼えさせとけ。 - 2016-08-12 23 57 20 当たり前だろデメリットが叩かれてんだから。お前頭大丈夫? - 2016-08-12 23 57 54 吠えるのが見苦しいって言われてんだよ アスペか - 2016-08-12 23 59 51 荒らしは消えてくれな - 2016-08-13 00 01 05 いままで限定鯖で強化された鯖数えてみろ。それが答えだ - 2016-08-12 23 59 36 せっかくならデメリットの消去よりも効果をさらに高めて欲しい - 2016-08-12 23 59 48 俺的にはデバフ確定にしてくれた宝が嬉しいわ。てか、弱体耐性効かないのがまず納得いかんが - 2016-08-13 00 00 53 ん?ビーチ+呪術で全体に耐魔力以外の条件なし50%buffが3ターン?結構いってることやばない?第3スキルはともかく - 2016-08-12 23 59 42 ぶっちゃけ酒呑を常用してる身からするとヤバい - 2016-08-13 00 00 52 いや酒呑つかってないだろww - 2016-08-13 00 02 27 うん?自分は使ってるけど、アレの攻バフ+防バフ40はクラス問わずかなりお世話になってたからな。ただ50にするには宝具必須だったのがスキルだけで済むから良いと思っただけよ。どうせ防デバフまで欲しいほど硬いのは大体1体だし - 2016-08-13 00 05 24 酒呑の魅了なんてアテにしてつかわないけどな。入ってくれればラッキーくらいで。全体防御ダウンメインで使うもんだとおもうけど。槍玉のデバフ単体だし運用ちがうとおもうけど。 - 2016-08-13 00 06 04 どこがヤバいんだよエアプ。何が常用だw - 2016-08-13 00 07 20 その不確定が足引っ張ってんだよ。弓鯖は高ランク耐魔力もち多いし、デメリットあるなら確定にしとけよって思うわ - 2016-08-13 00 03 07 防御デバフはたんたいじゃねーの? - 2016-08-13 00 03 25 その単体(主にボス)には50%でみんなが殴れるってことだろ - 2016-08-13 00 05 10 それ全体って言わないから - 2016-08-13 00 06 33 それ全体とか日本語大丈夫? - 2016-08-13 00 08 08 あとチャージ増加のデメリットも3,4ターン目に呪術使うとして、持続3ターンだから5,6ターン目まで持続するからNP効率高い組なら2回目の宝具打てるから防御下がるタイミングがずれるのも以外と問題ないのでは - 2016-08-13 00 03 53 便利だよ。現状でもボス相手に計40%バフ目的で酒呑入れてるし。まぁ、どうせこのコメにも「でも不確定デバフだから」とかってコメントが付くんだろうけど。 - 2016-08-13 00 05 44 予防線張ってるの? - 2016-08-13 00 07 07 頻繁に弾かれないし、現状でも同じ運用してる酒呑で便利だと感じてるのに糞みたいにお決まりの内容を書くって容易く予想できるからな。 - 2016-08-13 00 08 39 はあ?呪術は単体だぞ - 2016-08-13 00 06 27 コメントがこれまで見たことないくらいはやい・・・全体ってのは味方全体の意味。つまり「単体(主にボス)には50%でみんなが殴れる」 - 2016-08-13 00 09 45
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スキル5 種12 - 2016-08-11 21 52 52 NP効率良いみたいだし男性特攻の倍率次第ではスキルなんてお飾り路線で役に立つかも - 2016-08-11 22 10 54 水着と去勢拳の次点で天草とメイヴは負けてる… - 2016-08-11 22 14 44 元のNP効率が高いから聖者の憑代がかなり相性良さそう。 - 2016-08-11 22 16 12 高ランクの陣地作成があるのにA1枚しかなくてもったいない - 2016-08-11 22 16 24 マルタ「騎乗A++…Q1枚…」 - 2016-08-11 22 18 06 騎乗もAだからまあ - 2016-08-11 22 18 40 コンセプトは男鯖に星出しさせて2スキルで防御デバフかけたとこに3スキル使っての瞬間クリ火力型なのか - 2016-08-11 22 22 17 男で星出せるやつってあんまいないのがなぁ。高レアだと金時エミヤ位? - 2016-08-11 22 23 21 エドモンという最大の友 - 2016-08-11 22 24 29 ギルなんだよなぁ - 2016-08-11 22 26 21 ギルは別に星が特に出るサバじゃないぞ。 - 2016-08-11 22 28 26 同じ対弓での槍鯖ならAQ3ヒットEX5ヒットのカルナと書文先生。他ならエドモン、アサエミ、小太郎かな。スター発生率の数値が100%を超えるならギル、兄貴オルタなども候補。 - 2016-08-11 22 32 27 まぁ100はないだろ…ぶりゅさんなんて3%だしなw - 2016-08-11 22 35 10 ランサークラスの素のスター収集の低さと自己バフでスター集中を持たないのが痛いからアサシンみたいな星を吸い取らないクラスがよさそう - 2016-08-11 22 39 52 よほど壊れ倍率でなければ弱いけど最高にかわいいから満足 - 2016-08-11 22 22 45 倍率次第じゃ強めになれるかもしれんがデメリットなしで強烈な性能してる鯖も多いからどうかねぇ - 2016-08-11 22 25 33 弱くね?宝具の男性特攻がメイヴと同程度ならスキルにデメリット多すぎてわざわざ使う気にならないな - 2016-08-11 22 25 42 NP率・星発生率の関係で使い勝手がだいぶ違うんだけどね。NPCの使ってみればよく分かるよ。 - 2016-08-11 22 27 43 倍率出てないからなんとも言えないけどスキル1全体バフ20%2デバフ30%くらいあれば3Tだし十分有用な気はするけど、スキル3のデメリットはかなりキツイ - 2016-08-11 22 29 14 酒呑宝具と同じかよくて倍程度だと思う。効果の種類多いし - 2016-08-11 22 30 41 敵が強いクエだと割と致命的な欠点だからねぇ スキル2も相手の宝具が溜まるまで使えないデバフだから後手気味に ただそんなクエなら師匠連れてくし後は愛の差かね - 2016-08-11 22 36 39 スキル3の使いドコロがわからない。敵の攻撃無敵で耐えても次のターンスタン・・・スキル2でチャージ進めてわざと宝具撃たせろってことなのか? - 2016-08-11 22 33 56 でもそれだと必中だっけ?とか絶対当たる系の宝具だったら食らうぞ - 2016-08-11 22 37 22 必中は無敵抜けないぞ 無敵抜けるのは無敵貫通 - 2016-08-11 22 39 02 うーんどうすればいいのこのスキル。NP回収に使っても次のターンスタンだし。クリバスターで殴る時に使うしか無いのか・・・ - 2016-08-11 22 40 19 って言っても耐えられるの本人だけだしな・・・単体宝具相手ならアサシンエミヤと組み合わせてって使い方もできなくもないが次ターンスタンだしな - 2016-08-11 22 39 20 敵のチャージ加速のスキルで運要素廃せるって意見多いけど結局運要素絡まないか? - 2016-08-11 22 40 18 魅了が確定じゃないと下手すりゃ使うタイミングが不自由なデバフだしな、どのみち運は避けられない気はするよな - 2016-08-11 22 43 06 天草メイヴクラスではないけど、結構きついな・・・合う礼装あるけど、礼装固定はイベント時きついし、使いにくい。師匠でよくね?になっちまう - 2016-08-11 22 41 01 師匠がいるから正直天草より立場ないかもしれん。あいつは腐ってもルーラーだから初心者救済という役目があるし - 2016-08-11 22 42 54 まぁ天草手に入れた人はもう初心者じゃないだろうけどw - 2016-08-11 22 43 31 1週間限定であの期間にピンポイントで始めた人限定だからなぁ天草・・・常設だったら() - 2016-08-11 22 45 21 次ターンスタンと敵チャージ増加のデメリットの割にスキル効果が割りに合ってない - 2016-08-11 22 41 59 魅了とか基本的に敵チャージMAXの時撃つからスキル2は別にデメリット辛くなくね - 2016-08-11 22 45 44 通常が星出しもNPも優秀だな、だけどモーションがなんかしょっぱい・・・ - 2016-08-11 22 42 40 アニバーサリーブロンドとの相性がいい - 2016-08-11 22 43 57 まぁ師匠持ってる人はもちろん使い道ないし、師匠の方がマシなんじゃないか?デメリットなくしてようやく☆5の性能だろ - 2016-08-11 22 44 43 つーか師匠が安定した高性能星5すぎて後続がやりにくいったらありゃしない状態 - 2016-08-11 22 46 55 チョー分かりにくいけど、前者がスカサハで後者が李文書の事言ってるんだよな? - 2016-08-11 22 47 10 すまんどっちも師匠呼びにしちゃったw - 2016-08-11 22 48 42 意味わからんかったけどさすがに李先生じゃないだろw - 2016-08-11 22 49 49 違ったすまんw - 2016-08-11 22 50 05 星3なら宝具重ねられるから男性特攻も輝くんだろうけど星5でこれは正直キッツイ - 2016-08-11 22 45 50 宝具1でも安定して火力が伸びるスキルでの発動のほうがやっぱいいよね。特攻イベとかはエウリュアレ並みの倍率あれば話は変わるけど - 2016-08-11 22 51 38 スタンはなくてもよかったんちゃうか・・・・ - 2016-08-11 22 46 49 きよひーのほうが攻撃的な性能で使いやすそうだけど透けTとかいういまだかつてない価値があるからな。最終絵は正直キャスター玉藻のほうがエロいけどw - 2016-08-11 22 48 27 どう考えてもスタンいらなかった。どうして剣スロットとかのスキルにデメないのに☆5のこいつにデメあるんだよ - 2016-08-11 22 50 42 スキル2とか酒呑の鬼種の魔に呪いついただけでチャージ増加のデメリットはあんまりでは?なら呪いイラナイって感じなんだがw - 2016-08-11 22 52 36 よく見ろ酒呑は全体だがこいつは単体だ。どう考えても劣化スキル。 - 2016-08-11 22 58 15 それは魅了の確率と防御デバフの倍率次第でしょ - 2016-08-11 23 01 14 多分こっちは確定だろ。それでも酒呑は確率も高いからあれだが - 2016-08-11 23 01 45 魅了は酒呑童子と違って確定で入るから… - 2016-08-11 23 02 44 てか呪いがGOMI効果すぎるんだよなぁ、敵体力インフレしまくってるのにクソ固定ダメージ - 2016-08-11 23 00 56 玉藻欲しいなあ第2弾でアルトリアくるとして玉藻はPUのままなのか? - 2016-08-11 22 54 13 併設だと思われ - 2016-08-11 22 54 37 まさかの☆4含めて今回のサマーピックアップでスキル構成最弱っていう。聖杯込みなら槍きよひーの方が強いだろこれ - 2016-08-11 22 55 24 いうても後半鯖も参戦チラ見せ見る限り微妙臭するけどな、水着だから性能じゃねーんだよ欲しい奴が引けってことだ - 2016-08-11 22 59 29 弓のアルトリアはゲージ効率以外は中々強そうではあったがあれもスキル3次第かね、ここでする話じゃないが まぁ水着っていう性能は他にはないからそれが一番だよな - 2016-08-11 23 01 07 アンメアとかきよひーは強いだろあれ - 2016-08-11 23 01 47 星4はともかくアルトリアはカードバフと全体防御バフあるだけでそこそこ有能だと思うぞ - 2016-08-11 23 02 02 弓青ペンは強くね?弓唯一の竜属性持ちってだけでも有用だと思う - 2016-08-11 23 04 49 解析こねーとアレだな 倍率早く知りたいわ - 2016-08-11 23 00 32 第三スキルとクリオバキルで100までは溜まるけど貯めたところで二発目連発できないのが最悪だわ。 - 2016-08-11 23 03 21 これで倍率も据え置きだったらマジで天草メイヴファミリーの仲間入りか、オリジナルはアーツパなら輝けたがこっちはどうかねぇ… - 2016-08-11 23 03 43 これデメリット要らなかったろ・・・ - 2016-08-11 23 04 25 っていうか、ここでする話じゃないが第1弾のピックアップ微妙過ぎでは? - 2016-08-11 23 06 22 キヨひめとアンメアは普通に強い。 - 2016-08-11 23 08 37 槍ひーと弓アンメアは結構強い。こいつと夏モーは微妙 - 2016-08-11 23 09 09 弱いのは水着補正だから仕方ないね - 2016-08-11 23 09 42 今からでも遅くないからデメリット外してくれ・・・金払って引いてこれはねーよぉ - 2016-08-11 23 06 33 どう見ても見た目で引かせる気満々だっただろ。引いたお前が悪い。天草よりマシだからいいだろ - 2016-08-11 23 07 31 いっそ他の鯖もデメリットついてたら納得の一つもするが、なぜ玉藻だけデメリット抱えてるんですかねぇ - 2016-08-11 23 08 43 倍率に臨みかけて待ってなさいとしか - 2016-08-11 23 10 00 これからはちゃんと性能も見てから決めるよ・・・ハァー何でこう盛り上がりに水を指すような真似をするかなあ - 2016-08-11 23 10 54 言うて宝具に男性特攻って時点で地雷臭あったでしょ。メイヴって前例があるんだし・・・ - 2016-08-11 23 12 13 性能見て後悔するくらいなら、情報が出るまで君は待つべきだった - 2016-08-11 23 11 52 これだな。 - 2016-08-11 23 13 14 弱体解除と一緒に使ってくれって話なんだろう。次ターンスタンだからブレイブチェインできるだけかなりマシ - 2016-08-11 23 07 45 せめて第2スキルは自分のNPを少し減らすとかにして欲しい - 2016-08-11 23 08 20 これは天草 - 2016-08-11 23 09 55 と違って修正入る気がする…意味がわかんねぇもん - 2016-08-11 23 10 32 ないない - 2016-08-11 23 11 42 今まで星5の期間限定鯖で修正入った鯖っているの? - 2016-08-11 23 12 57 ブリュンのスター発生3%とかいう意味不明なのも直す気ないしな - 2016-08-11 23 13 57 強化される事はあっても修正される事はないのがFGOですから...デメリットは抱えたままだろう - 2016-08-11 23 13 38 いくら言ってもデメリット消えるわけじゃないからどう生かすか考えるべき。愛が足りない - 2016-08-11 23 11 04 相方は誰がいいかな。意外と弱体化を解除できる鯖って少ないんだよね。あるいはアトラス院前提で運用すべきかな? - 2016-08-11 23 16 28 スキル3のNP獲得量増加はNP獲得に変更して欲しいな。それなら宝具ブッパ後にスタンってことで納得できなくもない - 2016-08-11 23 11 12 ビミョーな性能で一気にやる気が失せたわ・・・何でこんな事に - 2016-08-11 23 13 27 実はスキルの倍率が高いとか…あるんじゃねーの? - 2016-08-11 23 14 06 ラスボスに水着キャラが挑むというシュールな絵を避けるために敢えて弱く作られたと考えるべきだな - 2016-08-11 23 14 17 もっとふざけた格好のサンタは強いんですけどね - 2016-08-11 23 17 31 スタンは解除できるし チャージはマックスのときに使えばいいだけだろ - 2016-08-11 23 14 36 そうやって揃える条件がいっぱいあるのが微妙って言われる所以やろ? - 2016-08-11 23 16 39 それだけの為に礼装や行動が縛られて、代わりに得られるメリットが少なすぎる - 2016-08-11 23 17 37 来年の強化に期待だな。お疲れお疲れ - 2016-08-11 23 14 38 スキル2はデメリットないようなもんだろ、魅了を主にいつ使ってたか思いだせよ - 2016-08-11 23 16 53 デメリットであることは疑いようがない事実 - 2016-08-11 23 18 44 選択肢が狭まるのは立派なデメリットですね - 2016-08-11 23 20 04 敵のチャージ満タンまで防御デバフ温存して腐らせるのはもったいないわ - 2016-08-11 23 20 22 防御デバフを温存するのか・・・ - 2016-08-11 23 22 18 2と3のデメリットが逆ならまだなんとかなったろうに - 2016-08-11 23 17 20 デメリットは○○すればいいだろって他の槍星5はそもそもそんなものほぼないって言う… - 2016-08-11 23 19 47 むしろ○○しなきゃいけないの間違いだよね - 2016-08-11 23 20 48 ただでさえイベントで礼装縛られるしな、どうにもならん - 2016-08-11 23 24 50 というかデメリットと性能がかみ合ってないんだよね。たとえばフランとかは宝具打つのが最大の仕事で打った後スタンしても正直大した問題じゃなかったりもするけどこいつは違うし - 2016-08-11 23 28 53 今からでも遅くないから修正して下さい…水着で釣っておいてこれは酷すぎる - 2016-08-11 23 20 01 性能は関係ないだろ。水着で釣って再臨したらキャスターの着物になったとかならわかるが - 2016-08-11 23 21 00 チャージの短いアーチャー相手にするなら第2スキルのデメリットって尚の事響くよね... - 2016-08-11 23 28 29 チャージ操作しようと玉藻連れて行ってもスキル使う前に相手が黄金律二連続で使ってくる可能性だってあるかtら結局運だし - 2016-08-11 23 30 41 水着で釣られたなら強さに文句言うのはおかしいだろw - 2016-08-11 23 22 01 性能目的ではなくて、水着目的で引いといて性能が酷いと文句をいうとか意味不明すぎる - 2016-08-11 23 22 47 まあ水着につられて引いたなら、性能云々は言えないな・・・性能がひどいのは同意だが - 2016-08-11 23 23 47 もし清姫のスキルそのまま玉藻持ってたら結構な強サバになれたんだが。師匠には目をつぶって。 - 2016-08-11 23 20 13 こんな体たらくじゃ売上にも響くぞ、デメリット削除はよ - 2016-08-11 23 24 02 もうすでにトップセールス1位なんだよな・・・ - 2016-08-11 23 25 39 今回は玉藻目当てより星4目当ての人のほうが多そう - 2016-08-11 23 26 37 初日でもう引く必要ないって分かって良かったじゃん22日まで糞イベに集中できるな - 2016-08-11 23 26 05 水着ガチャを性能で引いてる連中のほうが少ないだろ。売上はセルラン1位余裕だわ。 - 2016-08-11 23 27 46 倍率解析はまだなのか!? - 2016-08-11 23 24 07 回避に+α付いてて使い所迷うってスキルは良くあるけどそれらはどっちかを捨てればいいで済む。けど今回のデメリットってHP減るとかとは比にならんのよね。 - 2016-08-11 23 34 11 無駄に星出しとNP効率だけはいいのが救い。聖者の憑代付けるしかないのかな - 2016-08-11 23 34 14 敵宝具=死なバランスなのに相手のチャージ貯めるデメリット何やねんホント - 2016-08-11 23 35 34 スキル1で誰かに☆出させてから、スキル3使用してクリティカルEXチェインをすると考えると、次のターン玉藻がスタンしててもそこまで問題にはならないかな。3の倍数ターンに使った時に次玉藻のカードだらけだったときは困るけど。 - 2016-08-11 23 38 41 運要素たかすぎ - 2016-08-11 23 41 20 定かではないが、魅了100%らしい、対魔力がなければはじかれない - 2016-08-11 23 39 02 デメリット付いてるんだから確定じゃなきゃ割に合わなくね? - 2016-08-11 23 41 24 確定魅了入るならデメそこまで痛く無くね? - 2016-08-11 23 43 10 敵を確実に止めれてデメリットの無い初期服ぐだーズはやっぱ神だわ… - 2016-08-11 23 44 39 デメなしで確定ではないにしろ高確率且つ全体魅了防御デバフのキャラとかいるのがもんだいなんだろうさ - 2016-08-11 23 45 18 (確定だとして果たして割に合ってるんですかね…?) - 2016-08-11 23 43 27 全体だったらまぁギリギリ納得してた。単体ってなんだよ - 2016-08-11 23 46 45 おそらく対魔力あっても弾かれない確定魅了 - 2016-08-11 23 49 20 スキル強化でスタンで消えることに賭けるしかないな。てか、庄司は玉藻嫌いすぎね? - 2016-08-11 23 39 13 清姫引いた時点でやめときゃよかった・・・次からはもっと冷静にいこう - 2016-08-11 23 39 36 言うて火力はそこそこあるからそんなに悲観しなくても・・・とは思う。まぁあからさまなデメリット盛りにはむかついたけど - 2016-08-11 23 41 11 いや男性特攻はいっても正直低いと思う・・・ - 2016-08-11 23 43 01 防御デバフと自バフで体感はそこそこだと思ったが、そんなもんかね - 2016-08-11 23 44 36 特攻は置いといてもバフデバフ合わせたところで50%いかないだろうしいったとしても強化前師匠より出ないだろうしな。あとNPC的なやつなら宝具レベルが高いのはあると思う - 2016-08-11 23 48 06 なんでこんなデメリット効果だらけにしたんだろうね?それにしては効果もぱっと驚くようなものじゃないし。流石にこれは要望出してもいいよね? - 2016-08-11 23 42 33 なんて要望出すんだよw弱いから強くしてくださいって意味わからないぞ。 - 2016-08-11 23 43 48 限定強化する意味薄いしいうだけ無駄だと思うけど行動するのは自由よ - 2016-08-11 23 44 10 流石にこれはなあ。個性と言うにはいくらなんでも使い辛すぎるわ - 2016-08-11 23 45 30 単純に星5手に入れて喜んでる時に【デメリット】の文字が目に飛び込んでくると萎えるよね - 2016-08-11 23 47 11 メイヴの再来...いやそれ以上、否それ以下か... - 2016-08-11 23 47 29 倍率次第だがメイヴより下はないんじゃないかな?NP効率はいいらしいし。ただ並ぶ可能性は大いにある - 2016-08-11 23 48 45 以下は無いだろうけど並ぶのは仕方ない。向こうは対男性なら確定スタンあるし毎ターンNP獲得もある。勿論デメリット無しだ - 2016-08-11 23 53 41 デメリット付けるにしてもなぜスタンなのかと。体力減少で十分だろ - 2016-08-11 23 50 06 各スキルと宝具の倍率が出て掌クルーを期待したい・・・期待・・・したい・・・ - 2016-08-11 23 51 27 本家玉藻はアーツパの要なのに、こっちはどこの要とかって話じゃないな。同じカード配分でバスター宝具ならカルナさん入れた方が宝具止める分だけ全体でもお釣り来るのでは? - 2016-08-11 23 53 19 まともに運用しようと思ったら槍狐のためだけのPT構成じゃないとまともに運用できる気がしないわ - 2016-08-11 23 54 36 ナイチンゲールステンノと組ませて槍タマモ介護パか - 2016-08-11 23 57 16 ナイチンなら回復アップも一応活きてくるしな - 2016-08-11 23 58 49 男じゃないから槍玉藻のスキル1が活きないっていうね。もう使い道ないよこの子 - 2016-08-11 23 59 23 男いないのと被介護要員が増えてるのはわざとなんですかね... - 2016-08-12 00 00 08 モーションもデザインも良いのにな…運営に嫌われてるから仕方ないな - 2016-08-11 23 55 09 モーションいいかな・・・ - 2016-08-11 23 55 46 モーションはお世辞にもいいとは言えないぞ。リソースは全て後半の鯖に割かれてる間違いない - 2016-08-11 23 57 01 本当玉藻嫌われてるよな…エクステラ人気投票でも1位だったのに - 2016-08-11 23 57 37 きゃすこはそれなりに有能だし関係ない - 2016-08-11 23 59 46 言いがかり多すぎ。水着目当てで引いたのに後悔して文句とか笑われるだけだわ - 2016-08-11 23 55 57 言いがかりか?確かに見た目目当て多いけど、ゲームの最レアキャラとしてこれはどうなんだよ? - 2016-08-11 23 58 45 最高レアリティのキャラが強くないといけないなんてルール無いし。強い鯖が欲しいならどうして情報出るまで引くの待たなかったの? - 2016-08-12 00 00 33 ピーキーなのは原作再現だから…と思うことにしよう。自称最弱鯖だし - 2016-08-11 23 56 57 ぶっちゃけ倍率出るまでは何も言えない 少なくとも天草よかマシ - 2016-08-11 23 58 41 自分で言ってるが倍率次第じゃ天草にも劣るけどな - 2016-08-12 00 01 21 まぁ性能に文句があるやつはこんなとこでグチグチ言ってないで問い合わせでもしてろって話だわな。見た目目的で引いた身としては高みの見物だわ - 2016-08-11 23 59 01 ま、期間限定だししょうがないわな。流石に課金してまで手に入れた奴らはいないだろ。キャラ好きなら強さ関係無く引いてるだろうし。 - 2016-08-11 23 59 40 限定鯖は復刻しないから弱くとも引いておかないとな - 2016-08-12 00 01 17 期間限定で超絶性能の邪ンヌもいるんですが。まぁ、宝具3まで引いたし可愛いから満足だけど - 2016-08-12 00 02 57 そっちは限定って言っても水着と違ってイベント限定じゃないしその内復刻もあるだろう - 2016-08-12 00 06 01 悲観コメの合間合間に煽り目的のコメしてるやつがいるが、ことごとくスルーされてて草生えますよ - 2016-08-12 00 00 41 擁護はしたいけど煽りが真実だからどうしようもないんだよなぁ… - 2016-08-12 00 01 38 修正なり強化なりされるに越したことはないが見た目に意味があるからね。精々荒れてセルラン落ちろとしか思わない - 2016-08-12 00 01 19 見た目目的でもそれを活躍させる場が無いのは持ち腐れってやつでは?俺なら好きなキャラは第一線で活躍させたいけどね - 2016-08-12 00 02 37 なら聖杯使ってどうぞ。 - 2016-08-12 00 03 55 聖杯使ってもスキルが使えないんだから意使えないことに変わんねぇだろステの問題じゃねぇんだよ - 2016-08-12 00 04 52 じゃあ使わなきゃいいじゃん。使いたいんじゃなくて使える鯖が欲しかったんだろそれ。なら使える性能かどうか情報出るまで待ってから引けばよかったのにね。 - 2016-08-12 00 06 24 ならマジレスするがこのゲーム散々ごみごみいわれてる天草ですら基本的に全クエ余裕でクリアできる難易度だからな。使えないってのは結局性能厨なだけなんだよ。 - 2016-08-12 00 06 44 流石に天草6章釣れてくのは無理が祟らないか? - 2016-08-12 00 09 49 狂以外の攻撃全部レジストできるのにどう無理なんだよw - 2016-08-12 00 11 01 見た目好きで活躍させたいなら活躍できるような組み合わせ考えればいいんじゃないか?俺はこんな雑魚槍使うくらいなら他の連中使うけど。 - 2016-08-12 00 04 14 ある意味、描いてくれたレイターさんにも喧嘩売ってるよな - 2016-08-12 00 03 54 意味不明 - 2016-08-12 00 04 11 女神はせめて3Tじゃなきゃデメリットばかり目立ちすぎやろ。1Tバフのためにスタンなんて鯖他にいないぞ - 2016-08-12 00 05 13 まあトドメで使ってもいいし、アトラス院のオマケで解除してもいいし。大した問題では・・・クリ威力がどんだけ上がるかだね。 - 2016-08-12 00 10 57 まぁ天草とかメイヴがいたんだから弱い鯖が定期的に出現するって分かりきってただろ - 2016-08-12 00 06 47 性能は引いてないからよくわからないけど宝具の演出ひどない - 2016-08-12 00 07 07 スキル2は対単体なのか。スキル3の倍率、法具の倍率次第だな - 2016-08-12 00 07 48 デメリットない酒呑は全体なのにな。なんだこれ - 2016-08-12 00 10 44 魅了確定で呪いも付与できるぞ!やったぜ!! - 2016-08-12 00 12 31 魅了確率も気になる。60%なら酒呑の下位互換だが100%なら単体でデメリットあっても全然構わないわ - 2016-08-12 00 15 45 魅了は100%だけど単体を確実に止めれてデメリットの無い連中沢山いる中そこまで重要視されるようなものとは思えんが… - 2016-08-12 00 16 45 呪いはあってないようなもんだし、デメリットある上、効果も下位互換だわな。ほんと倍率次第としか・・・ - 2016-08-12 00 13 45 せめて術玉に似たり寄ったりならみんなで和気藹々とできたのにな…いやぁ乱世乱世 - 2016-08-12 00 07 50 実装されるまでは場持ちのいいナイチンゲールみたいなイメージしてた自分を返して欲しいよ... - 2016-08-12 00 11 40 久しぶりの星5を引けて喜び勇んでここに来て絶望っていう。完全な鑑賞鯖っすねマイルームに置きます… - 2016-08-12 00 10 24 全部が詳らかになるまで絶望するのは早いだろう俺は貯めてた種火きよひーに突っ込むけど - 2016-08-12 00 13 09 女神編成がマシュ並のNP増加率なら・・・いやスタンがあるからあかんな - 2016-08-12 00 13 13 100まで貯めてもスタンで連発できないからな・・・ - 2016-08-12 00 17 41 回復量アップも地味に微妙だよな・・・ホント介護PT以外の使いみちがわからん - 2016-08-12 00 16 41 弱体アップ、回復アップは使い道がわからんなあ。特に回復スキルねえのに量アップっていわれても・・・ - 2016-08-12 00 18 07 完全にブリュンヒルデを並べて第3スキルを玉藻にかけてブッパしようぜってノリだよな。というか女神の足りない部分であるスター集中と回復ってピンポイントなのがまた… - 2016-08-12 00 19 23 大好きなキャラだからこそ文句も出てくるんだ。こんな理不尽な仕打ちされて押し黙ってるのが愛ってか?そんなの自分はごめんだ - 2016-08-12 00 17 38 別に理不尽って程でもないからなぁ。 - 2016-08-12 00 18 43 少し落ち着けよ。数値次第では手のひら返しだぞ。 - 2016-08-12 00 19 06 俺も手のひら返したいと思ってるよ…もしそうなったら土下座でも何でもしてやらあ - 2016-08-12 00 20 54 所持星5が天草ヴラドジャンヌ玉藻ランサーなったけど俺の運どうなってんの? - 2016-08-12 00 17 52 メイヴがいない、やりなおし - 2016-08-12 00 20 43 運というより、その限定キャラ2体は狙わない限り手にはいらないのに文句言ってる時点で頭がおかしい。 - 2016-08-12 00 21 30 まぁなんだ、倍率分かる人いたら頼むわ - 2016-08-12 00 18 43 男連中のみスター発生アップして何かあんの?、魅了効果は単体だけ?しかもチャージ1増やすデメリット付き、なんか第3スキル色々盛ってるけど1Tだけとか無意味じゃね?しかも最悪のデメリットスタン付き、無敵で耐えきった後に攻撃出来なきゃ意味ねぇじゃん、ざっと思ったスキルの感想がこんな感じだけど - 2016-08-12 00 18 50 まぁ大体合ってるよ……手の平返ると良いな…… - 2016-08-12 00 21 35 きよひー来ないまま宝具Lv5になったよ!やったね!………きよひーとレアリティ間違ってね? - 2016-08-12 00 19 17 割とこれなんじゃないかなって思ってる - 2016-08-12 00 22 16 なぜこんなでかいデメリットを二つもつけてきたのかが分からないどちらか片方防御ダウンくらいのデメリットでよかっただろ - 2016-08-12 00 19 52 うおお久々に核地雷を踏んじまった気分だ…修正はよ - 2016-08-12 00 19 56 とりあえずデメ云々はおいといてビーチフラワーって最早伝統のカリスマ上位互換かな?EXだから1.22倍ぐらいだろうか - 2016-08-12 00 20 02 弱体耐性と回復うpとか3Tでも使いづらい上に1Tとかね…こんなの押し付けられた代わりにスタンとか舐めてるでしょ。最低限カードバフよこせよ - 2016-08-12 00 20 05 アーツパならとか思ったけどコイツアーツ1枚しか持ってないし宝具バスターだから運用できねぇどうすりゃいいんだよこいつ - 2016-08-12 00 20 55 そんなこたぁどうでもいいんだよ!透けTやぞ 再臨に必要な素材書いとくよ。2段階目:槍ピース12、羽根6 3段階目:槍モニュ5、種12、角3 4段階目:槍モニュ12、角6、追憶の貝殻12 - 2016-08-12 00 22 15 ステータスはLv70時点でフォウマでHP13228のATK9675です 参考まで - 2016-08-12 00 23 57 ステータスもHP寄りだし何がしたいキャラなのかよく分からない・・・ - 2016-08-12 00 23 04 多分玉藻自信 - 2016-08-12 00 23 47 そうだね・・・・ - 2016-08-12 00 24 20 型月から玉藻限定を実装するように話が来る→庄司が玉藻への嫌がらせを詰め込んだ コーンな感じではございません? - 2016-08-12 00 24 49 Extraだと攻撃偏重してるイメージ強いんだけどな - 2016-08-12 00 25 25 みんな全然気づいてないようだがクイック性能かなり高いぞ。騎乗AでQ2枚、4ヒットだから酒呑と同じくらいの星生産になってる。 - 2016-08-12 00 24 00 凄えよな。なんでランサーなんだよ。なんでバスター宝具なんだよ。バスター上がるクラススキル1個も無えのに - 2016-08-12 00 25 20 その酒呑童子は全体魅了+防御ダウンなんですが。攻撃力も負けてるんですが - 2016-08-12 00 25 39 酒呑童子はアサシン補正で こっちはランサー補正あるじゃん 魅了はこっち確定っぽいし - 2016-08-12 00 26 32 それで勝ててるのか? - 2016-08-12 00 28 07 うーん、ランサーのお仕事って宝具撃たれる前にアーチャー殺す為の物だと思うんだけど火力足りなくないか - 2016-08-12 00 26 34 何もかもが噛み合ってないな - 2016-08-12 00 26 38 女神変性のスタンってどのタイミングでなるんだろう?キャットとかと同じなら同ターンに三蔵の教え使えばデメリット踏み倒せる・・・のか? - 2016-08-12 00 27 04 スキルの文面が勘違い生みやすくて修正される事はよくあるけど、デメリットが消えたりってのは無いな。引く以上はこれと付き合って行かなきゃな、弓王に向けられたであろう呼符や諭吉が1枚でも散ったとしても。 - 2016-08-12 00 27 25 敵の宝具を無敵で乗り切ったら次のターンスタン状態でカードの邪魔してくるとか草生えるわ - 2016-08-12 00 27 47 まだ無敵中にスタンのほうがいいわw - 2016-08-12 00 29 11 最後のスキルの1Tの効果ってこれ物凄いお膳立てしなきゃ使えないじゃん、というかNP上昇とクリダメアップしか意味無いじゃん - 2016-08-12 00 32 04 これってスタンつけるために詰め込んだんでしょ? - 2016-08-12 00 33 34 まあ短所はATKの数値や各種デメリットで明確なのに、長所は倍率任せで不明だから、パッと見弱いと判断されても仕方ない - 2016-08-12 00 32 39 初期の孔明にも勝る劣悪な評価の数々。人気キャラだし是非とも修正に期待したけど・・・うーん - 2016-08-12 00 28 27 そういやこのゲームあんまり修正解かないけど孔明はなぜ修正されたんだ?なんか理由とかあるんだろうか? - 2016-08-12 00 32 00 魅了が単体な事に初めて気が付いた、だって複合効果しょぼい上にデメリットも付いてるってなったら全体じゃなきゃおかしいでしょ、呪いの何の価値があるんだよ - 2016-08-12 00 29 39 本当全体確定魅了ならデメリットも頷けるんだけどな。単体で敵の行動止めるとか主人公はデメリット無しでやってくれるぞ - 2016-08-12 00 30 53 呪いに関してはそろそろ呪い特攻持った鯖実装すべき - 2016-08-12 00 31 08 呪殺的な宝具使えそうな奴一杯いそうだ - 2016-08-12 00 33 03 唯一の救いはランサーが配布で配られてないことだな - 2016-08-12 00 30 23 マイルームデレデレやんwww - 2016-08-12 00 30 26 上の書き込みで魅了が確定って書いてるのいるけどそれソースあんの? - 2016-08-12 00 34 02 確率でってかいてないからじゃねーの?対魔力とかそのへんは知らんけど - 2016-08-12 00 36 34 好きで引いたから使うけどちょっと擁護はできないレベル - 2016-08-12 00 34 17 いやこれはほんとになんでこんなスキルにしたんだって問い詰めるレベルでしょう - 2016-08-12 00 34 24 金払ってるプレイヤーなら尚更ですよね。ホントおかしいよこのデメリット満載は - 2016-08-12 00 36 12 女神はデメリット搭載するために使いづらい効果を敷き詰めましたって感じだしな - 2016-08-12 00 37 14 回復アップ入れるなら自前で回復手段持たせるか責めてアーツパに入れれるようにしないと意味ないよね - 2016-08-12 00 41 24 何も贅沢を言ってる訳じゃないんです、バトルに関わる何らかのコンセプトを持って使えるようにして欲しいというだけなんです。運営はコレどうやって使うつもりんですか? - 2016-08-12 00 39 07 回復量アップとかどこに使い道あんの?庄司? - 2016-08-12 00 41 51 星5に相応しい強さが欲しかった……可愛くて強かったら最高じゃん?じゃん?(涙目) - 2016-08-12 00 41 54 アーチャー相手なら男性相手だろうが師匠一択になっちゃうわ、あっちは自バフにデメリット無しの回避+スター集中にクリアップで神性+死霊特攻は1Tすべての攻撃に乗るし - 2016-08-12 00 42 26 数値もうでてんの?数値次第じゃね?あと初期の孔明にも劣るみたいな事書いてあったけど確実にダメージ取れる宝具持ってる時点で初期の孔明以下はないわ。 - 2016-08-12 00 42 27 まあ初期の孔明よりは僅かだけマシだよな…でも初期の孔明より扱いづらいけど - 2016-08-12 00 48 37 解析来たな - 2016-08-12 00 42 58 倍率微妙過ぎないか・・・ - 2016-08-12 00 44 44 maxa - 2016-08-12 00 43 08 まぁかわいいし満足だわ - 2016-08-12 00 43 22 効果倍率判明するまでなんともいえないなあ、そこまで高い倍率じゃないとは思うけど - 2016-08-12 00 43 54 回復量アップとかされてもクリティカルアップとかも効果が1Tしかない以上スターを大量に産むというお膳立てをした上で玉藻のカードが2枚以上来てチェインする以外方法は無いんだから回復なんて使う暇ないよね - 2016-08-12 00 44 11 回復量アップされても回復スキル持ってなくね - 2016-08-12 00 44 13 水着礼装の回復の足しにしてねってことでは - 2016-08-12 00 48 27 特に財布に優しく出ちゃったけど、酷評満載すねぇ……「今だけ限定キャラ」って触れ込みだから最終凸までいってみるかな - 2016-08-12 00 45 14 男性のスターアップって味方にギルでも入れろってか? - 2016-08-12 00 46 28 エドモンかギルかな・・・しかしどちらも期間限定鯖というこの噛み合わなさ - 2016-08-12 00 48 31 エミヤ(殺)もいいんじゃね?スケゴも相性いいし - 2016-08-12 00 52 07 スターアップで生み出した星をクリアップで活用も1Tだからできません。スター集中もないから供給してもらってからの活用もできません。ん?え? - 2016-08-12 00 46 47 アーチャーのスター回収率ってどんなもんだっけ、なんか物凄いメンバー選ぶぞこいつ - 2016-08-12 00 47 35 どこかを活かそうとしたらどこかで咬み合わないからメンバー選ばないよ - 2016-08-12 00 49 04 孔明とは逆の意味で選ばないからな。割と鰤の方がマシまであるんじゃ… - 2016-08-12 00 50 25 冗談抜きで天草やメイヴより下もあり得るかと。ここまで強みが全く見えてこないのも珍しい - 2016-08-12 00 52 39 すまんけど、殴り以外の全性能が死んでる天草とかと比べて下とかあり得ないからな?転生はアレだけど、ビーチフラワーと呪術は割かし優秀だから。まぁ、どうせ「でも転生が-」とか「チャージ増が-」とかいう人には言うだけ無駄なんだけどね - 2016-08-12 00 58 27 その鰤がスター集中と回復持ってるぞ。玉藻にかければ回復量アップも活きるし解決や。 - 2016-08-12 00 56 02 もしかしたらクリティカルの上昇率が200%ぐらいになってるかもしれない、そうに違いない - 2016-08-12 00 49 58 割りと真面目に使いみちに困るんだけど…スキル微妙すぎというか噛み合ってなさすぎ。最後のスキルは弱体と回復消して無敵貫通とスター集中に変えてやっとデメリットに見合うレベルだろ。カスすぎ - 2016-08-12 00 50 17 回復アップと弱体耐性いらないからスタン消してくれたほうがよっぽどいいわ - 2016-08-12 00 51 52 ほんこれ。ついでに呪いいらないからチャージ増加も消してくれ - 2016-08-12 00 54 38 きよひーとか李先生の方が遥かに強いだろこんなん - 2016-08-12 00 51 39 いやどうせ玉藻だから変化とか呪術は付いて来るんだろうなって感じでそこまで性能期待してなかったけどまさかそれより悪い物が来るとは思わなかった - 2016-08-12 00 54 21 オーソドックスなスキルの有り難みがよく分かるよね。 - 2016-08-12 00 55 46 せめて毒にも薬にもならないスキル構成ならななどと思うことになるとは… - 2016-08-12 00 56 51 こう見るとヴラド3世のスキル構成は無駄を廃した質実剛健そのものだったんだなーと感じるわ - 2016-08-12 01 00 00 愚痴る暇あったら皆お問い合わせで苦情だしまくってくれよ - 2016-08-12 00 57 08 既に済ませとるわい。皆もおたより攻勢頼むよ… - 2016-08-12 00 58 19 聖者の依代が礼装の中で一番噛み合うね。デメリットのスタンも無効化されるし、NPもかなり手に入る - 2016-08-12 00 57 44 後はスター集中だなあ。複数問題抱えて - 2016-08-12 00 58 59 るから、マスター礼装とかでなんとかなるスタンよりクリ威力上がったのにスター来ない問題のほうが優先かな - 2016-08-12 01 00 04 装備盛り過ぎて過積載になったACで出撃させられてる気分だ - 2016-08-12 00 57 57 あっちはアセンブリの段階で警告出してくれますしね…槍玉藻は引いてからスキル確認しての絶望感が酷い - 2016-08-12 01 01 36 あのスキルでスタンのデメリットとか・・・孔明みたいな全スキルふざけた能力持ってデメリットなしなんて奴もいるのに同じ星5でなぜこうなった? - 2016-08-12 00 59 06 不満ばっかりが不満のようだからみんなで良い所探そうよ・・・・・・あれよ・・・・・・パラソル突撃・・・可愛いよね・・・・・・? - 2016-08-12 01 00 25 S3以外の性能。S3がクソ使いにくいだけで、他の性能は悪くない - 2016-08-12 01 02 45 ああ…えーと…イラストアドな… - 2016-08-12 01 04 24 ビーチフラワーの男性スター発生率アップの効果がアストルフォに乗らないんだけど俺は何も間違った解釈してないよな? - 2016-08-12 01 00 59 NP効率+星産みランサー最強クラス+スキル1(LV10でCT5T)の有能さだけで上位組み込める強さあるわこれ。 - 2016-08-12 01 01 01 スキル2も悪くはないから、やっぱスキル3だよね……っていうかスキル2のデメリットくらいでギリギリだと思うんだよなぁこれ…… - 2016-08-12 01 04 03 正直スキル3のスタンが消えるだけで全然違うんだけどな。あれが全てを馬鹿にしてる感じだわ - 2016-08-12 01 03 33 せめて宝具がQかAならなー - 2016-08-12 01 03 43 本当に惜しい性能だと思うわ、スキル3がヘイトを一番集める要因かな 魅了のチャージ加速は使いようだからセーフ - 2016-08-12 01 06 37 使いようって時点でもうダメな気がする - 2016-08-12 01 10 31 イベント終了後にスキル強化クエがきて、スタンが消えればランサーでは2位になれそう - 2016-08-12 01 07 32 星5単体は3人しかいないのに2位って言われてもな - 2016-08-12 01 09 24 ガチャから消えたイベント限定鯖を強化することが売上につながりますか? - 2016-08-12 01 09 48 カルナ強化の方が先なんで2位にはなれないんだよなあ - 2016-08-12 01 12 01 むしろスキル3こそ重要だとおもうぞ 欠片とか付ける前提だけど - 2016-08-12 01 09 23 S2はまだ目に見えたメリットがあるからデメ有もわかる。S3は何もかもがちぐはぐな効果(とりあえず沢山盛っておきました!的な)とそれに対するデメが大きすぎるのが問題 いっそイベント二周目で幕間1開放からのスキル内容変更とかしちゃえば? - 2016-08-12 01 11 08 S1はカリスマってことにしてS2は確定魅了と防御削りってことになんとか錯覚させられてもS3は行の多さに草生やさせることしかできない - 2016-08-12 01 13 21 まじで苦情入れてくれ。。。いくらなんでもひどすぎる - 2016-08-12 01 13 52 ゲーム関連で初めてご意見・ご要望の項目なんて使ったよ。流石に黙ってられんわ。 - 2016-08-12 01 16 12 女神変性はタマモキャットに存在するべきスキルな気がしてきた 宝具撃つターンに使えばええねん - 2016-08-12 01 14 28 玉藻のカードが多いときにスキル発動すればスタンだってないようなもんだろ - 2016-08-12 01 15 00 その前提条件の時点で話にならないのが問題なんでしょ - 2016-08-12 01 16 45 それ言えるのは3ターン周期の中の1ターン目と2ターン目だけだし、無敵を完全に捨てでもしないかぎり敵の宝具も考慮しないといけないんですが? - 2016-08-12 01 17 53 追加すると1,2ターン目終わって3ターン目に槍狐のカードたんまり来るの分かったら次の周期に持ち越しっすね - 2016-08-12 01 19 17 せめて上昇値が超高倍率とかならピーキーな鯖として個性も出ただろうに…何考えてるのかさっぱり分からん - 2016-08-12 01 15 03 女神変生は本当に必要な効果がほぼ無いに等しいのにスタン付きとかね…笑っちゃいますわ… - 2016-08-12 01 16 31 逆に言うと孔明の時のやけくそ修正で色々言われたからもうあんな迂闊な事しないだろうねって言う - 2016-08-12 01 20 21 スター生成UPがせめて別スキルなら、クリティカル威力UPも使い勝手が良かったのに - 2016-08-12 01 21 27 先にスタンして後からメリットなら…いや駄目なもんは駄目か… - 2016-08-12 01 22 39 スキル2とスキル3のデメリットが逆ならいいんだよ。魅了撃ったターンスタンなら全然困らないし、無敵入れたターンに敵のチャージ進めば万々歳。もしかしてDW間違えてるんじゃね? - 2016-08-12 01 25 23 まぁデメリットと意味の無いメリットがまとめて消えれば全部解決なんですけどね! - 2016-08-12 01 26 32 スキル3は未実装、いいね? - 2016-08-12 01 30 46 我が直感が言っている、アーチャーアルトリアさんのスキル3がデメリット付きであると - 2016-08-12 01 31 35 そういや、サポートで使った時には2つ目のスキルがデメリット付きだったな - 2016-08-12 01 32 40 1スキルの倍率が30。2が魅了確定・デバフ30。3のクリが200%くらいでようやく性能的な意義が見いだせるレベルでしょこれ - 2016-08-12 01 33 03 魅了失敗してないんだが、失敗報告あった? - 2016-08-12 01 33 48 確定っぽい。 - 2016-08-12 01 49 15 他の値はともかく、クリ200%は無いわ。 - 2016-08-12 01 36 20 デメリットない1Tクリアップが100%なんだし、他の使いみちのない効果だらけのことを考えたら特段おかしくもないと思う - 2016-08-12 01 45 07 キャス弧がA宝具で槍キャスがB宝具でキャットがQ宝具と散らしてきたな - 2016-08-12 01 37 14 あーなるほど - 2016-08-12 01 37 35 綺礼に補助・単体・全体でも分かれてるしね - 2016-08-12 01 38 18 麻・・・婆・・・? - 2016-08-12 01 38 48 一瞬意味わからなかったわ。キレイの一発変換が綺礼って君言峰好きすぎだろ - 2016-08-12 01 39 45 いや、もしかしたら枝は言峰本人かもしれない - 2016-08-12 01 42 26 クリ威力目当ての宝具ブレイブチェインとかの時ならスタンもあんま気にならないだろうけど無敵目当てで使うとデメリットキツイよなぁ - 2016-08-12 01 49 31 それにしてはCTが長いからやっぱり使いづらいんだよな - 2016-08-12 01 50 12 言うて星集中ついてないからランサーよりスター集中低いクラス連れて行かないと分散しちゃうんだよな - 2016-08-12 01 53 07 確定魅力なら酒呑の槍版って見ればなかなか。酒呑のスキル3なんかただのガッツで活かしようがないからな。酒呑はNP効率も普通で宝具使いづらいけど槍玉はかなり良いから楽に使えるし、 - 2016-08-12 01 53 01 ちゃんと説明見ろ…玉藻の魅了は確定だが単体だぞ。酒呑は確率だが全体でデメリット無し - 2016-08-12 01 54 01 流石に酒呑と比べたら断トツで酒呑の方が使いやすいわ - 2016-08-12 01 54 39 ただのガッツと比べればタマモのスキル3だって…うん、ただのガッツの方がいいなw - 2016-08-12 01 57 37 別に比較する必要ないけどどう考えても酒呑の方が使いやすいからな - 2016-08-12 01 58 04 玉藻の第3スキルは活かしようがあるんですかね・・・正直ただのガッツのほうが幾分使いやすい気が・・・ - 2016-08-12 01 58 59 CTが短くて気楽に使えて、敵が貫通のときには無敵より有用なガッツさんってすごくね - 2016-08-12 02 02 41 こいつの第三スキル活かすためにはランサーよりスター集中低い鯖で固めて尚且つ玉藻のカードが2枚以上あってスターが35以上は無いとダメなんでしょ、何でそこまでのお膳立てしてやらなあかんねんっていう - 2016-08-12 02 00 59 巌窟王連れて行くしか無いわな。あとハロエリ?でもこの2人は無敵無いから敵の宝具受けたら死ぬな - 2016-08-12 02 02 45 B3ヒットA2ヒットQ5ヒットだった。こいつ沖田並みのNP効率とスター生産能力持ってるぞ。デメリットは痛いが叩くほど弱くない。弓の男率考えれば宝具ぶっぱだけでお釣りがくるし第三スキルは飾りと思っておけ。 - 2016-08-12 02 01 46 新鯖出て沖田並とかほざく奴って大体盛ってるんだよなぁ・・・数値出してくれ - 2016-08-12 02 03 46 初手AでNP9溜まった。これは沖田並みでヒット数が沖田と同じだから当然NP効率も星出しも同等。ちなみに第三スキル使うと0から90近くまで溜めることも可能。 - 2016-08-12 02 15 12 好意的に解釈するなら、スター集中の高い鯖と組むなら星出し、そうじゃないなら自分が攻撃役とどっちもこなすタイプのクリ鯖かもしれんのぉ……クリティカルで星出しやすくなるからやっぱスター集中あったほうがいいとかは置いておいて - 2016-08-12 02 05 21 スキルが全て有能で尚且つNP効率とスター生産力がヤバくて更にステータスまで完璧な沖田さんと比べるとか本当に悲しくなるからやめてくれ - 2016-08-12 02 14 15 欠片みたいな星を生む手段があれば第3も強い - 2016-08-12 02 05 53 毎ターン50個近く産めるならな。そうじゃないならクラスのせいで他の鯖に吸われるだけ - 2016-08-12 02 08 51 とりあえず評価だけどどんな感じだろ - 2016-08-12 02 12 57 弓の男率ねぇ、怖いアーチャーは大半が神性持ってるし師匠でいいや、で女相手にどうすんの - 2016-08-12 02 13 06 あっ、三蔵ちゃんの弱体無効1ターンを先に使ったら、スタンのデバフが付与されなかったわ… - 2016-08-12 02 14 55 しかもNPがすごく溜まるんだが… - 2016-08-12 02 16 25 第3スキル無敵以外3Tにして3T後スタンだったら多少はましだったかな? - 2016-08-12 02 15 24 初手AオバキルなしでNP9溜まった。これは沖田並みでヒット数が沖田と同じだから当然NP効率も星出しも同等。ちなみに第三スキル使うと0から90近くまで溜めることも可能。少なくともブリュンよりずっとNP効率上。 - 2016-08-12 02 17 21 それで次のターンスタンするんだろ?実質効率半分みたいなもんじゃね - 2016-08-12 02 23 47 あぁスキルのCTもあるから半分どころじゃないか - 2016-08-12 02 24 43 李書文のスキルページ見てこいよ、複合で1Tってのはああいうスキルが理想なんだよ - 2016-08-12 02 17 35 使ってみた感じ確かにNPにはあんまり困らないな。デメリットも6章フリクエで使ってるけど今は正直困るような場面は無い。高難易度イベでも来た時にくらいしか真価はよく分からんな - 2016-08-12 02 19 21 3アビが微妙なだけで騒がれるほど弱くないって事か - 2016-08-12 02 23 36 このゲームはキャラを愛せるかじゃない? - 2016-08-12 02 22 00 途中で送ってしまった…。キャラを愛せるかだけど、第3スキルとか含め修正お願いしたい。 - 2016-08-12 02 23 22 礼装不明だけどバフはスキル3LV10のみクリなしAQQEXでNP88星33出たみたいね。手の平ドリルするなら今の内だぞ - 2016-08-12 02 23 38 2ターン使った上で、しかも2ターン目はスタンカードで邪魔することも考慮すると大した事ないな - 2016-08-12 02 26 49 まあ三蔵ちゃんサポが最適かね、デバフ対策必須だけどそんだけ出来れば十分戦える性能だわ - 2016-08-12 02 26 54 クリティカル無しでそれは良いなぁ - 2016-08-12 02 32 01 十全に使うにはある程度固定されたパーティーが必要になるのかな。第3スキルを2度目撃つのを視野に入れて使うならデメリット打ち消しの仲間は必要だろうけど6ターンだと2度目はあんまり撃つことは無さそうね - 2016-08-12 02 25 17 他のキャラAからAQとつなげたらクリなしで43ほどNP溜まったな - 2016-08-12 02 29 05 宝具BBまでスター0、EXだけで14個生成 - 2016-08-12 02 31 59 それ全部Bなんだから普通じゃね? - 2016-08-12 02 34 01 宝具QQでバフなし34スター - 2016-08-12 02 42 47 まぁ、礼装なり他鯖なり、かなり考えて組まないといかんな。 - 2016-08-12 02 33 45 アタッカーとして振り切れてたらNP効率の良さは魅力的なんだが…ビーチフラワーの倍率次第か。多芸になったメイヴって感じ - 2016-08-12 02 34 49 どんなに持ち上げても「デメリット」の文字はなくならないんだよなあ - 2016-08-12 02 35 55 頑張ってるなぁ - 2016-08-12 02 37 08 チャージ増加のデメリットは敵の宝具の発動を調節できるから使い方次第だね。 - 2016-08-12 02 41 00 早めることによってメリット得られる場面ってどんな場面だろ、ちょっと想像つかないな - 2016-08-12 02 43 13 黄金からの不意討ち宝具がなくなるのはでかいぞ - 2016-08-12 02 44 54 それだと普通の魅了でも十分だから早めたことによるメリットでは無いんじゃねぇかな・・・ - 2016-08-12 02 46 59 普通の魅了はチャージMAXの時に取っておきたいやん?こっちチャージ真MAX一歩手前で使っても言い訳だし - 2016-08-12 02 50 17 普通の魅了はチャージMAXの時に取っておきたいやん?こっちチャージ真MAX一歩手前で使っても言い訳だし - 2016-08-12 02 50 45 ジャンヌ宝具とかで相手の全体宝具を同じターンに撃たせてどっちも防ぐとか、そういうメリットはなくはない。スキル3よかまだ活用は可能なデメリットではあると思う - 2016-08-12 02 49 46 メリットでは無いけど、デメリットとしては同時にスタン(魅了)が入るからそこまでキツくはないよ。 通常でのんびり3T使ってギリギリで倒すようなPTだとチャージスキル連打で1T前倒しで宝具撃たれることがるけど、開幕呪術の場合はデバフ乗せ3T(宝具を考えると2T)の威力増加と1Tのスタンで今までの戦闘方法と比べてデメリットの要素が殆ど無いから。 - 2016-08-12 02 57 10 強いかはおいといて、デメリットのおかげでほかのランサーとのすみわけはできてる。弱体解除のスキル持ちと組ませようと思うランサーほかにいないし - 2016-08-12 02 42 27 それ構築の幅が狭まってるだけ - 2016-08-12 02 44 01 デメリットによってメリットが引き上げられてるならいいんじゃがな。まあ、当面は細かいデータ出てからよね - 2016-08-12 02 47 59 デメリットとか最悪礼装でなんとかなる。第三は倍率次第で基本は宝具連発がこの鯖の強みだな。あとは礼装を自由に選択できること。 - 2016-08-12 02 48 11 礼装枠が固定される時点で - 2016-08-12 02 50 05 デメリットがあって使いづらいスキルとデメリットがないと使いづらいスキルは、活用したところで使いづらいスキルであることに変わりはないんだよね - 2016-08-12 02 49 18 スタン消してくれ。それだけでそれなりには戦えるようになるんだ - 2016-08-12 02 47 58 それやると本当にブリュンの存在価値が消える。ただでさえこの狐に殺されかけてるのに。 - 2016-08-12 02 48 56 ヒルデは自バフ+クリダウン+スター集中+回復ができる時点でこいつよりはるかに優秀だから - 2016-08-12 02 51 06 しかもブリュンヒルデは強化イベントが確約されてるからね - 2016-08-12 02 51 37 自バフはこいつも持ってるしそもそも一番の強みだった槍のNP効率トップって立場を取られた時点でクリダウンだとかスター集中だとか言ってもな。特攻も下位互換だしブリュン使うやつはスター集中使いたいときだけだな。 - 2016-08-12 02 53 23 チャージ増加で敵の足並み揃えてまとめて無敵で防ぐ...とか? - 2016-08-12 02 48 06 途中で送ってしまった。当てたからにはなんとかして使いたいところ... - 2016-08-12 02 48 40 スター集中アップ、クリティカル威力アップ、宝具威力アップ、攻撃力アップで次スタンとか分かりやすくすればいいのに。スタン付けるためにゴミ付けましたってスキルは流石にない - 2016-08-12 02 50 04 普通にフランの強化版みたいな感じにすりゃ良かったんだよな - 2016-08-12 02 53 39 本人のスキルは支援寄りなのに介護が必要で、運用としては宝具乱発で…となんか全体的に性能がとっ散らかった感がある。支援能力で見ても火力で見ても水準以上ではあると思うんだけど・・・ - 2016-08-12 02 54 12 せめてカードバフとか宝具バフさえあればなぁ - 2016-08-12 02 54 21 カードバフの代わりに威力バフとデバフが有るじゃない。いや、まぁBバフとかも欲しかったけども。 - 2016-08-12 03 00 36 三蔵ちゃんの三蔵の教えlv2、女神変成lv4、NP0の状態からABQEXでQの段階で100までチャージ - 2016-08-12 02 51 41 やっぱNP効率はヤバイのね。もうこれ黒聖杯でも持たせて持ち味ガンガン活かしたほうがいいかも。思ったより前のめり鯖かもしれん - 2016-08-12 02 54 53 え?それだと上にある女神10で83たまったってのおかしくない? - 2016-08-12 02 55 54 同じスキル条件、三蔵A玉藻クリQ(Np54)玉藻クリQ(Np100) - 2016-08-12 03 00 56 バフなし、他鯖A玉藻QQ(Np41) - 2016-08-12 03 06 30 女神変成lv4あり、他の同条件(Np64) - 2016-08-12 03 11 29 フレンドで使って見たけど確かに妙にNP効率がいいな・・・優れたNP効率と引き換えに微妙なスキルを入れたってことなんだろうか? - 2016-08-12 02 52 31 活かすならやっぱり宝具の回転率とスター発生か。上手く使ってあげたい。 - 2016-08-12 02 56 24 宝具の回転率が素晴らしいと言うことは、つまり宝具3にした俺大勝利だったわけか - 2016-08-12 03 01 59 ずっと疑問だったんだが、宝具3にする利点ってなんだ?宝具2は100%超えられるってんで目指す意味あると思うけど、宝具3って費用考えるとそこまで倍率上がらなくて - 2016-08-12 03 05 53 威力上がるし好きだからでいいじゃろ。コスパ抜いたメリットだけ重視するなら全部宝具5にはしたいんだし、あとはどれだけ「これ以上無理!」ってのを許容できるかじゃ - 2016-08-12 03 07 57 いやさ、ツイッターとかで最低でも宝具3にするぜとかって言ってる人が結構いるから、何か意味があるのかなって - 2016-08-12 03 11 28 特定の意味があるわけじゃないじゃろ。3とか半分くらいなら見栄え良さそうとか、宝具火力1.5倍で切りよくわかりやすいとか、宝具4じゃ50%アップしかないから流石に微妙とかそんなん - 2016-08-12 03 16 43 利点を考えるなら最低宝具3にすればNPの最大値300%まで貯められるようになる点かな? - 2016-08-12 03 17 12 いや、無料石で三人お越しになってくれただけなんや - 2016-08-12 03 08 15 はははこやつめ - 2016-08-12 03 10 35 女神使ってNP貯めても次のターンにスタンするからなぁ - 2016-08-12 03 06 09 可愛いは正義だろいい加減にしろ! - 2016-08-12 03 08 24 沖田と違ってA→Qでたまるからイマジナリ持たせたろってできないのは、かなりデメリットじゃないかなぁ - 2016-08-12 03 11 08 すまん、玉藻もQで溜まるんだわ。てかQのが溜まりやすいわ。まあイマジナリは宝具の都合上合わないが。 - 2016-08-12 03 13 12 だからそれがでかいって話じゃろ。バスター15%NP効率25%みたいな礼装でもあればいいんだけどね - 2016-08-12 03 14 35 ごめん言葉不足で悪いが、Q宝具じゃないからっていみだったんだ。本当すまん - 2016-08-12 03 15 11 別に宝具自体はまず間違いなく特攻1.5倍乗るから、効率のためにイマジナリでもよくね?とは思うけどね。個人的にはデバフウザいから聖女付けたいけど。まぁこのへんの礼装選択は人によるから一概に何が最適とはいえないけどね - 2016-08-12 03 19 08 NP効率重視のためなら晩餐もあるしね。でもやっぱ普段使いは聖女最適っぽいなあ - 2016-08-12 03 20 29 女神lv4でNp50%超UPしてるな、元々の値が高いのかも。 - 2016-08-12 03 15 41 女神でNP溜まっても次動けないんだから意味無いだろ - 2016-08-12 03 16 33 聖者の依代でも、三蔵ちゃんの教えでも対策があるよ。前者はNP効率が伸びるし3回まで無効化、後者は礼装は好きに出来る上、元々高いNp効率が3ターンの間最高30%上昇 - 2016-08-12 03 21 39 三蔵の教えの弱体無効って、そのターンで終わりなの知ってる? - 2016-08-12 03 27 13 え、これデメリットって弱体扱いで1ターン後にスタンとかのバッドステータスじゃないの? - 2016-08-12 03 30 03 三蔵で無効出来たって報告あるの知ってる? - 2016-08-12 03 33 59 超分はlv4にしている上昇分だとすると、元々50%で2%ずつ上昇かな? - 2016-08-12 03 17 35 lv10にしたらNp70%か - 2016-08-12 03 18 34 つまりAQQなら70くらいたまる - 2016-08-12 03 19 22 どこかでクリティカル入ればNP100届くな - 2016-08-12 03 24 32 というか、六章からみたイベ含めた今後の全体的な難易度を鑑みると、星5のコストでアクティブスキル三つの内二つがデメリット付きな上、パッシブも圧倒的に噛み合ってないってのは、NP効率良いくらいじゃカバーしきれないってのがなぁ。槍パが通用する場面なら良いけど、大体は意地悪くクラス混ぜて来るんだし、そうなると師匠や書文先生押しのけてアタッカーできるかって話になっちゃうからなぁ。槍は低ランクにも生存特化のアニキや優秀な盾役2人も居るし - 2016-08-12 03 16 04 まあ、スカサハはともかく、書文先生あたりNP効率困らないくらいにはいいしね…… - 2016-08-12 03 18 33 しかも、ハロプリとか三英傑とか、イベントやってたら必ず限凸可能な噛み合った礼装もあるのも強みだしね - 2016-08-12 03 26 44 結局槍星5というメインアタッカーの枠なのに星集中とカードバフ無いのがきっついんだよな、星4なら星出せて宝具で殴れてバフデバフ持ちの優良補助鯖だったかもしれない - 2016-08-12 03 20 35 バフ持ちなのにカードバフに拘るのは謎。 - 2016-08-12 03 22 35 カードバフは全体強化と乗算になるけど、攻撃力アップは加算になるからな - 2016-08-12 03 25 02 アニバ礼装使えよ - 2016-08-12 03 27 57 アニバ礼装と戦闘服なら戦闘服の方が圧倒的に使用頻度高いだろ - 2016-08-12 03 29 08 すまん、それ、完全に人による。アニバのがバフ倍率高いし、好きなタイミングで星20追加できるから基本此方ばっかり使ってるし。 - 2016-08-12 03 37 45 パッシブは噛み合ってるだろ。陣地作成も騎乗もNP効率あげてる要因だぞ。師匠はともかく書文よりダメ出しやすくNP効率も差があるし槍ニキとかに至っては役割が違う。 - 2016-08-12 03 20 43 書文先生は並べて使うタイプだしな。カードの配分読んで玉藻の次に書文先生のカード来るなら星出してクリティカル叩き込んでもらう形。 - 2016-08-12 03 26 27 宝具がAかQなら噛み合ってるだろうけど、限定星5の単体宝具なんてよほどの廃課金でもない限りはLv1か2で狙いすまして撃つのが前提なんだから、それなりにあれば十分って事になるじゃん。全体宝具でザコ散らしとかA三枚でNPトス要員出来るならまだしも、自分にだけ過剰なNP効率あったってしょうがないと思うんだけどなぁ - 2016-08-12 03 40 07 まあ構築の幅は狭くなるともうけどおとなしく教えで持ち味伸ばしつつデメリット消す感じでいいんではないかな・・・?あと一人誰にするかは悩むがこれなら礼装は縛られないし - 2016-08-12 03 21 52 三蔵ではデメリット消せないぞ。教えはそのターン、玉藻は次のターン - 2016-08-12 03 23 45 ログ上の方にデバフつかなかったってなかったっけ? - 2016-08-12 03 26 11 え、次のターンのカード選択直前にスタンってことなのかこのスキル それだとマルタさんくらいか?デメリット消せるの - 2016-08-12 03 27 02 1ターン後のスタンデバフはそのターン中にかかる。次のターンに突然スタンになるわけじゃないから可能 - 2016-08-12 03 28 42 なら何も問題ないな、いつぞやの死の宣告みたく時計マークがつくんかな - 2016-08-12 03 29 32 なんだ問題ないのか。上の方でも似たような話題あってびっくりしたよ…… - 2016-08-12 03 31 58 クリ無しでも溜まるから欠片の弱点の開幕でもNP即貯めできるのはなかなか良さそうだあ - 2016-08-12 03 34 37 ふと思ったんだが、打ち上げオーダー噛み合わないか? - 2016-08-12 03 24 25 かなり噛み合うぞ。 - 2016-08-12 03 26 36 打ち上げオーダー限凸しておいてよかったぁ… - 2016-08-12 03 27 55 ふと思ったんだが、打ち上げオーダー噛み合わないか? - 2016-08-12 03 24 42 第3スキルのNP効率増加、LV1ですごい倍率してる・・・。 - 2016-08-12 03 34 13 1手目Qクリあり3843 - 2016-08-12 03 36 02 女神lv4、同条件 - 2016-08-12 03 38 45 5141 - 2016-08-12 03 39 00 lv4で34%かな?ってことは10で40%かも - 2016-08-12 03 42 33 言ってもしょうがないと分かってはいるんだが、それでもスタン以外のデメリットにしてほしかった... - 2016-08-12 03 37 31 そもそもデメリットいる効果なのかって感じなんだよなぁ・・・星5なんだからそこまで自重する必要あるのか? - 2016-08-12 03 39 25 ね。弱体と回復はホント削ってもらって良かったし。くそう... - 2016-08-12 03 41 26 まあスタンのせいでかなり制限されるよね、とりあえずデメリットのせてる分倍率はなかなか凄そうだから育てきるの楽しみだわ - 2016-08-12 03 41 30 星5の最弱四天王の席も残り1つか。天草メイヴ槍玉藻。次の弱鯖は誰になるのか…戦々恐々や - 2016-08-12 04 06 59 クリなしQ5スター - 2016-08-12 04 07 38 女神lv4、同条件7スター - 2016-08-12 04 08 33 大雑把だけど、75%か?上昇率計算しにくいな… - 2016-08-12 04 14 38 B嫁入りで良かったと思う…まあ使うけどさ - 2016-08-12 04 07 45 回復スキル無いのになんで回復量アップ付いてんだろ - 2016-08-12 04 14 44 一万つっこんでこれ二枚とオジマン出て喜んでたのに、もしかしてはずれなのか・・・ - 2016-08-12 04 22 46 もし弱体耐性でデメのスタン消せたらワンチャンあるぞ。まぁスター集中もないしそれでようやく中堅どまりだけど - 2016-08-12 04 26 05 1200回復から女神lv4で1632(36%)、2%ずつ上昇で10で48%?30%スタートの仮定が違う? - 2016-08-12 04 27 27 他のスキルを見れば分かるけど、Lv9-10間の上がり幅が一番大きい。なので30%始まりのlv9_46%でLv10_50% - 2016-08-12 04 30 12 なうほど、詰め込んでいるけど一つ一つが結構、倍率あるね - 2016-08-12 04 39 05 耐久パに組み込もうかと思ったけど、クールタイムのせいで向いてないなあ - 2016-08-12 04 50 04 なんか意外と強くね - 2016-08-12 04 27 57 男性特攻二重に乗るのか・・・円卓勢の股間が危ない・・・ - 2016-08-12 04 32 27 デメリットを消す必要がある分、上級者向けのサーバントだな。 - 2016-08-12 04 45 26 マスター礼装で消せるんじゃない? - 2016-08-12 05 30 26 3つ目のスキルまだ出てないけどNP効率クソ高くてスキル2つもそこそこだし既に結構強い気がする - 2016-08-12 04 46 59 弱体耐性30%礼装つけて、スキル3弾けるかやってみたけど10回やっても弾けなかった。 - 2016-08-12 04 47 46 広い特攻持ちで沖田同等のNP性能でバフデバフかけてPTに5割前後の火力補助出来る鯖が弱い訳が無いんだよな…… - 2016-08-12 04 57 42 防御デバフ(?割)×男性特攻(?割)×攻撃UP(5割)まで自前で、×[黒聖杯]宝具威力(8割)、サポート鯖によるカード威力UP(?割)あれば理論上、かなり威力出るんじゃない? - 2016-08-12 05 09 20 そりゃ黒聖杯持てばなぁ・・・ - 2016-08-12 05 10 09 回復力UPあるから黒聖杯デメリットも多少は良いかも。それに宝具回転率も優秀だからバンバン放てる - 2016-08-12 05 12 00 黒聖杯無くても男性相手にはかなりの火力出せるし、そもそも聖杯系礼装を活かせる性能ってのが一つの特権みたいなもん - 2016-08-12 05 16 02 弓は男鯖多いしなあ - 2016-08-12 05 11 11 可愛いから当たっても許せるわ。最高や - 2016-08-12 05 01 54 低評価のスキル3だが1waveでNP貯めたいとき、クリティカルがほぼ確定のとき、無敵が欲しいときと使い分ければ普通に強いんじゃないか?前二つはほとんどカード三枚の時だろうからスタンもさして気にならんし - 2016-08-12 05 27 48 弱くはないけど、結局は「使いづらい」って事には代わりはないかと。別に=玉藻は弱いって訳では決してないけど - 2016-08-12 05 31 29 使ってみれば対して使いづらくも無いよ。スキル使った次ターンに玉藻のカードが3~5枚来てPTが停滞するなんてまずあり得ない事態だし。 - 2016-08-12 05 39 59 スキル2は敵のチャージ調整で使うとして、3はやっぱ弱体解除スキルと組ませるのが良さげかな? - 2016-08-12 05 32 31 マスター礼装のイシスの雨で普通に消えたわw - 2016-08-12 05 36 24 そこは来るカード計算してカバー。対バサカはともかく対弓となるとチャージ3ターンってのがあるから解除役連れてく火力不足が問題になるからね…槍に解除役いれば良かったんだけど。 - 2016-08-12 05 43 08 聖者の衣代着けて使ってるけどNPガンガン貯まるしデメリットも気になんないし3つ目のスキルは必要に応じて使い分け出来るから中々悪くない印象 - 2016-08-12 06 46 46 三蔵ちゃんの教えのレベルマより弱いけど、NP効率が良くなるから本当に合ってるわ - 2016-08-12 06 56 12 1ターンスタン(しかも次のターン)ってのが使ってみると意外と気にならない。キャットやフランと違ってEXチェインはできるし。次のターンに玉藻でカードが埋まってたら確かに動けないけどそうなることって、思ってたほど起きない。 - 2016-08-12 05 34 19 いくら水着でみんな回すからってこのデメリット盛りは酷い - 2016-08-12 06 01 33 まあ倍率も盛ってるかもだ。見限るのはまだ早いぞ - 2016-08-12 06 22 04 実装直後の評価程アテにならんものはない - 2016-08-12 06 42 09 真夏の呪術使ってみるとなかなか悪くないな - 2016-08-12 06 44 10 むしろ、防御デバフが真骨頂 - 2016-08-12 06 49 30 デメリット付けた分の上昇が防御デバフに来れば良いけど、呪いだったら泣けるな - 2016-08-12 06 51 08 女神変生はNPに関しては上昇率すごい。クリティカルの上昇率次第じゃ1T派手に殴れるウーマンになるかもしれない。ああでもスター集中無いと槍じゃきついか - 2016-08-12 06 46 09 欠片 - 2016-08-12 06 47 35 先生とボクでも付けとけばいいんじゃね・ほとんどの奴持ってるでしょアレ - 2016-08-12 06 51 42 バレンタインで当てずに貰ったわw - 2016-08-12 06 52 36 そこをフラワーの男☆発生アップで星量産→玉藻で使うという流れで補えれたらいいんだけど3Tだしあんまり倍率高くないのかな - 2016-08-12 06 55 30 星生産アップ自体がもともと星出せる鯖じゃないとメリット薄いからねぇ。それに頼ると急に編成の幅が狭まってしまう - 2016-08-12 07 13 07 外部ロダしかも転載で申し訳ないが女神レベル10だとこうなるらしい。上昇率はやっぱ高いみたいだ。https //i.imgur.com/t8nSkcw.jpg、https //i.imgur.com/fpASV6h.jpg、https //i.imgur.com/gQd37t0.jpg - 2016-08-12 07 44 54 この画像のように1ターン目にエクストラアラック可能な状況なら使って問題ないな。残り2枚だから2ターン目に玉藻3枚という事態は防げるわけで - 2016-08-12 08 33 45 こいつは編成とかデメリット対策とか考えないで、最後尾で単騎駆けさせるだけで良いんじゃなかろうか - 2016-08-12 07 47 06 最後尾で単騎ってなんでデメリット強調せなあかんねん - 2016-08-12 07 48 21 最後尾こそデメリットで何もできないじゃない。スキル無しでやるなら他にいくらでもいるだろ - 2016-08-12 07 49 00 単騎ならスキル3でバフ付き宝具封印みたいなこと出来るかと思ったけど駄目なのか… - 2016-08-12 08 35 44 結局倍率どうなの? - 2016-08-12 08 20 29 不明だが使った人によればNP獲得量もクリ威力アップもものすごい倍率らしいぞ。 - 2016-08-12 08 25 07 ようするにわからんのやな - 2016-08-12 08 36 38 1Tであっさり100になる程度には高倍率。道中で使ってためておけば後のターンは他二人に回せるからドロップ礼装満載で行くなら悪くは無い - 2016-08-12 08 44 16 色々言われてるが7章で戦うであろうギルに対して黒聖杯去勢拳を叩き込めるだけの性能があれば俺は満足だな - 2016-08-12 08 29 56 ギルが弓以外のクラスで来て絶望する未来が見える - 2016-08-12 08 41 33 あいつチャージ3で宝具撃ってくるし黄金律でブーストもしてくるだろうから、スキルのデメリットでいうなら相性だよな。まさに師匠と玉藻でやられる前にやれ - 2016-08-12 08 41 37 女ギルだったりしてな - 2016-08-12 08 51 50 ずいぶんデレてるようだが、ネロプライドのこれはIFみたいな言い訳とか抜きに商売の為にデレさせた感じなの? - 2016-08-12 08 32 25 ワイ無課金、引いたたまもちゃんサマーのページを意気揚々と開くもあまりの酷評にむせび泣く - 2016-08-12 08 37 44 水鉄砲アルトリアもだけど水着星5勢は微妙っぽいな、でも欲しい - 2016-08-12 08 40 23 弓トリアが微妙はちょっと理解できん。あんなん強いに決まってるじゃん - 2016-08-12 08 45 02 宝具にNP減少まで付いてるのね、よく調べたら確かに強いかったわ。さて何Kいれるか…… - 2016-08-12 08 59 18 あれは化け物 - 2016-08-12 08 48 41 多分宝具は剣のBがAに変わっただけだろ。3つめでかなりのデメリットがなければ普通に強い - 2016-08-12 09 04 27 ウチにはフォウマのメディア姐さんがおるんや、隙はないで - 2016-08-12 08 41 49 極力デメリットを受けないなら3スキルは道中で使ってNP100安定 スキル2はラッシュで殺しきるか宝具撃たれるターンに使えばOKってとこだな。まぁ全員ドロップ礼装だと大半のキャラは2TかけてもNP100にならないから1Tスタンも正直あまり気にならんところではある - 2016-08-12 08 50 24 色々パーティ組んだけど、カルナと三蔵ちゃんとの組み合わせが良かったな。二人ともスター発生率3TUPあるし隙なかった - 2016-08-12 08 50 32 キャラ性能なんかどうでもいいんだよ!このキャラが来たおかげでついに玉藻しかいないPTが自前で組める!やったぜ! - 2016-08-12 08 53 19 自慢するのはいいが程々にな。荒れるから - 2016-08-12 09 13 12 次スタンならNP獲得量100%でやっと±0なんだよなぁ…回避+Qバフの夜霧、無敵+Bバフ+HP-1000のうたかたと比べても明らかにスキルが弱い - 2016-08-12 09 07 22 まあスタンは予め解除の対策くんだPT組めばいいだけじゃろ。それより問題はCTの長さだと思う - 2016-08-12 09 08 50 スタンデメリット系はカード配分ある程度覚えてればほぼ無意味なんだけどな。次ターンに槍玉藻3枚以上出なければ問題ないわけだし - 2016-08-12 09 29 54 ジャンヌや猫は宝具スタンだからタイミング調整しにくくて次ターンに余りがちだけど、こっちはブレイブチェインで使うタイプだからほぼ気にならんよね。 - 2016-08-12 09 31 19 カード的に問題ないとしても、NP貯まっても次ターンに宝具撃てないというデメリットは発生するやろ。ギルとかチャージ短いヤツら相手には結構なアドバンテージになるんじゃない? - 2016-08-12 09 36 01 大半のキャラは2Tでも100稼げないんだから3T目に撃てるだけでも十分早いよ。あと道中で使って100にしたあと、残りのターンは他キャラのNP回収にまわしてもいい - 2016-08-12 09 37 32 ギルアルジュナテスラがnp加速スキルからの即宝具の危険性があるからこれでタイミング調整できるってのを見てなるほどなあとは思った あとは倍率次第 - 2016-08-12 09 08 11 ギルテスラはともかくアルジュナは無敵使っても即死食らうし早めるのはリスクしかないと思うわ - 2016-08-12 09 17 33 対策してないターンに事故で素喰らいよりはなんぼかマシよ。どっちにしても宝具撃たれる前に倒せないなら1回は即死もらう可能性はあるわけだし - 2016-08-12 09 23 05 NP効率と星出しは優秀だからスキル3の発動タイミング考えたり聖者の依代でカバーすれば普通に使える。後はまあ特攻倍率次第かな - 2016-08-12 09 13 19 礼装が限定されるのって致命的じゃね?回復量と弱体耐性無くす代わりにデメリットも消してほしい - 2016-08-12 09 26 37 ブレイブチェインのターンに3スキル使えば次ターンでチェインエラーはまずないから基本は前者よ - 2016-08-12 09 28 20 それを無敵使いたいタイミングと合わせなきゃいけない時点でダメじゃね?第二でチャージ増やしちゃうんだし - 2016-08-12 09 30 43 常に全効果受けなきゃいけないわけじゃないんだから霧夜みたいに無視してもいいのよ。無敵がいるほど長引く相手ならそっちで使うだけ - 2016-08-12 09 32 54 わざわざ第三スキル使わなくてもいいし限定されてないでしょ。NP効率の良さを踏まえて宝具威力アップ系でもつければ普通に強い。 - 2016-08-12 09 30 11 これ女神10にして弱体耐性で自己スタンを100%はじきますよでも良かったんじゃないの?それだったら、弱体耐性1ターンとか言うわけのわからない効果も納得できるし、それくらいはして欲しかったわ - 2016-08-12 09 28 04 第3スキル4まで上げただけでAQQでNP100で星30以上出しやがるけど弱いの? - 2016-08-12 09 35 33 クリティカルやオーバーキルをせずにでしょうか? - 2016-08-12 09 36 50 スタンしないならな - 2016-08-12 09 37 46 NP貯まっても次ターンに宝具撃てないじゃろ? - 2016-08-12 09 38 08 そこは2ターンでNP100%稼いでると考えればよくね。実際には次のターンは出した星他キャラに回せるしPT全体のNP効率はかなりよくなるよ - 2016-08-12 09 42 36 神性A++ってもう純粋な神霊じゃ?いや歴とした神様なのは知ってるけどw - 2016-08-12 09 39 14 素のNP効率めちゃくちゃ高いから正直これだけで上位ランサー行けるわ。宝具適当にばらまいてもなおたまるし、ABBとかでもやたら溜まるのはすさまじい特権。 - 2016-08-12 09 39 16 師匠は一度打つと再発動が難しいから、師匠で対処できないレベルの弓が出てきた時にこそ輝くかも。2回打てば師匠上回るだろうし - 2016-08-12 09 42 18 流石に宝具強化済みでカードバフ持ちスタン確定の師匠でも対処できない弓って玉藻でも無理な気がするわ - 2016-08-12 09 46 17 どっちかってーと両者並べて対応だろうね。☆5弓って大半が神性持ちな上に男しかいないし、スカサハの火力も上がるし、スタンと魅了で2ターン飛ばせる - 2016-08-12 09 47 40 NP効率がよくて火力サポのある単体宝具ってだけで正直おなかいっぱい - 2016-08-12 09 46 25 「○○なら強い」「○○だけ見れば○○を上回る」ってそんなのはどの鯖にも言えるのであって…特にこいつはその条件が厳しすぎるから叩かれてるんだよ。まあバカにはわからないだろうけどナー - 2016-08-12 09 51 01 別に厳しくなくね?実際使ってるとチャージは殺し切れれば関係ないし、スタンとかほぼ影響ないよ。というかスタンに関してはジャンヌのタイミング調整不可能なスタンからのチェインエラーの印象が強すぎるんじゃないのかと… - 2016-08-12 09 57 43 チャージプラスに関しては相手がチャージスキル持ちの場合は宝具の使用ターンをこちらで操作できるというメリットもあるんじゃないかと - 2016-08-12 09 54 47 まあ敵グループのチャージを統一して無敵か回避で凌げば楽になる局面もあるだろうなあ、もちろん減少で揃えられたほうがいいけど - 2016-08-12 09 55 58 とはいえ確定減少持ちって高レアの槍にはいなかったからな - 2016-08-12 09 59 40 全体バフと防御ダウンがある反面デメリットもあるから、単体じゃなくてパーティ全体で構成を考える必要あるのは間違いないな - 2016-08-12 09 56 28 いやだからメディア連れてきゃ良いだけだろ - 2016-08-12 10 00 36 ていうかスタン対策はいらんよ。道中で固めの雑魚クリで殴るのに使うかブレイブチェインで使って次のターンは他にまわすかすればいいだけ - 2016-08-12 10 02 02 連れてってマズイことも無いだろ、メディアも普通に強く足手まといになる鯖でもない - 2016-08-12 10 08 00 当然組ませる分には運用の幅も広がるしいいと思うよ。ただ運用するにあたってメディアみたいな弱体解除は無くても十分って言いたかっただけで。火力と星サポにもなるから何と組ませても結構回る - 2016-08-12 10 09 50 そもそも3スキル使わなくてもすぐNP100になるから無敵用に温存するのもいいし、アニバ礼装で宝具バスターチェインにクリ乗せて1ターンに火力集中させてもいい。1つ1つの効果も高めだからいろんな状況で狙っていける。 - 2016-08-12 10 08 01 スタンするやつのためにスタン対策したら特攻の数とか減るからいまいちなんだよね - 2016-08-12 10 08 16 フィニッシャーなら何の問題も無くね?てか特攻鯖なんだからそれしかないだろ - 2016-08-12 10 06 24 お前ら本当限定鯖に厳しいよな - 2016-08-12 10 06 29 それでもお前らは使い続けるんだろ?ほんとツンデレが多いなあ - 2016-08-12 10 08 41 もちろんだよ。無印玉藻を聖杯100にした俺が使わないわけがない。ただ女神10でスタンは弾いて欲しかったと思ってるだけで - 2016-08-12 10 11 01 スキル強化来るやろ(運営チラ - 2016-08-12 10 13 30 まだその可能性は無きにしも非ず。データが出ないとなんとも言えんが - 2016-08-12 10 13 41 てか、そもそもなぜに弱体耐性でスタン弾けないんだ? - 2016-08-12 10 15 16 耐性が1Tでスタンは次ターンだから - 2016-08-12 10 24 37 それだったら三蔵で防げるのおかしくね? - 2016-08-12 10 26 39 ブリより使えるならそれで充分。贅沢言いすぎなんよ。 - 2016-08-12 10 11 20 まぁ、ファンが多い鯖かつ前情報無し(他の面子がわかってた時点)での実装でデメリットつめあわせたから言いたいことはわかる。弓トリアはNP効率もよさ気だし、ここまで酷いデメリットは抱えてないだろうし - 2016-08-12 10 14 16 誰か敵AUOでスカサハと宝具比較してくれんかなあ - 2016-08-12 10 19 45 今やるとさらに荒れるだろう。当たってもさすがまだ育ってないぞ - 2016-08-12 10 25 21 スカサハが圧倒的過ぎて可哀想な気が…宝具強化済み特攻クイックバフ持ちと比べてしまうのは - 2016-08-12 10 25 24 これって玉藻だからここまで荒れてんの?黒髭とかだったら納得するんかな - 2016-08-12 10 26 22 黒髭が星5なら大体同じように荒れるんじゃない?しらんけど - 2016-08-12 10 28 36 星5でデメリット満載だから荒れてるが正しいかな。たとえ黒髭でも星5なら荒れるけど、人気鯖ってのが加速させてる側面もあると思う - 2016-08-12 10 29 12 星5で水着の黒髭でこれなら・・・なんか納得なんだけどw - 2016-08-12 10 30 08 そもそも黒髪が星5になるのは微妙なので前提から間違ってる気が… - 2016-08-12 10 30 19 なるほどなあ。人気キャラってより実装前の期待感とのギャップなんかな - 2016-08-12 10 34 48 みんな玉藻単体で見てるけどスキル的にはどう見ても補助寄りだよなこれ - 2016-08-12 10 32 05 そりゃ単体宝具なんだしそう見るやろ - 2016-08-12 10 33 03 単体宝具はやっぱ - 2016-08-12 10 36 39 単体宝具はやっぱ自バフ持ち以外は評価されにくい?デメリット抜きにして - 2016-08-12 10 37 50 ただ強なキャラよりも、こういう自己完結してない鯖の方が好き。使ってる人の意見だと結構行けるって書き込みも多いし。 - 2016-08-12 10 37 11 あくまで個人的な感想だけど。デメリットはいざ使ってみると大したこと無かったし、NP星は良好。バフデバフで火力も出る。3スキル全効果を得る事ににこだわらなきゃ道中のNP補助、クリ狙い、無敵といろんな時に使える…と、カタログだと伝わり辛いだけで実際には自己完結した上でさらに他を伸ばせるキャラと感じた。正直誰と組ませてもクソ強いわこれ - 2016-08-12 10 47 37 せやな 次来るカードが玉藻3枚以上の確率考えるとそこまで - 2016-08-12 10 49 20 誰を相手に戦った感想か知らんが、雑魚相手にしてデメリット大した事ないとか言ってるなら当然だろ曲りなりにも☆5なんだし。6章モーさんとか茨木クラスの強敵相手にデメリット大した事ないって言えるなら別だが - 2016-08-12 10 57 39 それも正直そこまででもないよ。何度も言われてるがスタンはタイミング調整容易だしチャージ増加は他で減少用意するか宝具撃たれるターンに使うだけ。正直前者の運用で高確率魅了(確定?)で1ターンスルーのほうがずっと大きい。 - 2016-08-12 11 01 39 訂正、「前者の運用でも」ね。宝具ターンに使う場合メリットしかない。 - 2016-08-12 11 03 25 それは敵宝具ターンに撃てばデメリットが発生しないってだけで、防御力ダウンが敵が宝具撃つまで使えないって事やん。どのみち結局デメリットにはなる - 2016-08-12 11 09 03 開幕即殺ならともかく何度も撃たれる長期戦ならそこまで気にならんよ。そもそも素のNP効率も良くて宝具ガンガン撃てるんだからそのうち1~2回にデバフ乗ってりゃいいわけだし - 2016-08-12 11 10 30 殆ど関係ないけどスキル2はガッツ殺しでもあるよね - 2016-08-12 11 13 55 結局玉藻と相性良い鯖は誰なん?男でスター集中持ち?それとも弱体解除持ち?色々話し合おうではないか - 2016-08-12 10 45 31 弱体解除用いれないならじゃんぬ礼装が必要になるから礼装の幅広げるためには、弱体解除もちかな。三蔵は入手難易度高いけど - 2016-08-12 10 47 23 過去ログで何度も触れられてるけど、よほど考え無しで無ければスタン大した事ないから誰でもいいと思うよ。 - 2016-08-12 10 49 28 でも槍エリだと男バフ乗らんし、単体デバフも稼いだスターも上手く運用出来ないじゃん? - 2016-08-12 10 52 49 男バフは効果が大したこと内から気にしなくてOK。槍エリの場合デバフバフにさらに加算入るから全体火力+あと一人の事考えると悪くないんじゃない? - 2016-08-12 10 54 58 雑魚+ボス戦ならバスターチェイン出来るし、OCで玉藻の火力がより上がるから悪くないかも - 2016-08-12 11 08 35 あれば便利ってだけで別に聖者礼装無くても全然問題ないけどな。1ターンの間だけ1~2枚カードが選べなくなる、ってぶっちゃけ大したデメリットでもないし - 2016-08-12 10 52 17 スタン中に他が稼いだスターでチェインなりすればいいんよな? - 2016-08-12 10 54 29 YES。本人はスキル3ありなら星なしでも余裕でNP100になるし、玉藻起点にして次ターンに叡智かけたスカサハとかに稼がせるのがいい。 - 2016-08-12 10 57 15 スタンのデメリットかクソだとか言われてるけど実害はスキルのCTぐらいじゃね?とは思うスタンするの分かってるなら他の鯖で宝具なりEXなりすればいいだけ - 2016-08-12 10 56 50 2と3はあとCT1短くても良かったと思うよ - 2016-08-12 11 03 05 まあ散々言われてる他の奴に星使わせればいいんだが、一応スタンなければ3スキルブレイブでNP稼ぎ→次ターン玉藻宝具(確率は低いが宝具ブレイブも)のパターンがあるので影響が少ない訳でもない。どの道デメリットとして小さい事に変わりは無いが - 2016-08-12 10 59 38 みんなスキル3後に宝具使いたがるよなあ。まあ使えるに越したことはないけどやっぱNP勿体無い感があるんかね? - 2016-08-12 11 03 27 それにしても普通の鯖は2Tあってもクリ無しだとまずNP100にならないから相当早い部類なのにね - 2016-08-12 11 05 57 レア度が高ければ強いという幻想をぶち壊す - 2016-08-12 11 04 00 水着の玉藻って時点で+100万点。高難易度には師匠でもつれていきましょうね - 2016-08-12 11 05 51 まずさ女神変生したらスタンってどういうことなん?ジャンヌ宝具とかフランのオーバーロードみたいに納得できる理由あんの? - 2016-08-12 11 17 19 頑張りすぎてちょっと休みたくなったんやろ。ドーピングだよ。 - 2016-08-12 11 19 02 昼寝してスタンするのもいるくらいですし - 2016-08-12 11 20 29 バトルものとかでよくあるじゃん、限界以上の力使った後にしばらく力抜けて動けなくなるとか - 2016-08-12 11 21 33 鯖の枠に収まったままで女神化するとか負担かかるに決まってるじゃん? - 2016-08-12 11 24 52 もうこいつの役割は槍パのスター供給係で良くね - 2016-08-12 11 17 33 とにかくNP効率が高いだけでも強い。特攻礼装でも容易に宝具撃てる。 - 2016-08-12 11 26 52 つっても第三スキル使うとNPたまったところでれんぱつできないしなぁ - 2016-08-12 11 53 52 宝具チェインで使うこと前提なら2T後に撃てれば十分じゃない?まだバフ残ってるぞ - 2016-08-12 11 58 59 スキル上げの素材は種、羽、爪、心臓。羽は要求数が少ないし爪心臓は配布されまくってるからキツいのは種だけかな… - 2016-08-12 11 32 53 スキル3はクリ威力とNP獲得目的で使う訳で、それは要するにブレチェ。次のターンにくるカードは自然と減るし、他鯖でスター集中スキル使えばスタン中の槍玉にスターが配分され無駄になることもない。欠片持たせて邪ンヌと組ませてみようかな。バフデバフ魅了あってスター供給もできるし、なかなかよさそう。 - 2016-08-12 11 36 45 真の旦那様なら文句は聞こえない - 2016-08-12 11 54 33 答えは得た。大丈夫だよ庄司。俺はこれからも玉藻と頑張っていくよ - 2016-08-12 11 56 07 別に強くもないが悲嘆されるほど弱くもないっつーのが正直な気持ち。NP効率と星産み能力のおかげで産廃にはならんし - 2016-08-12 11 55 11 術玉と槍玉でNP - 2016-08-12 11 57 41 スキル3はデメ回避できるって言うけどさ。ブレチェ来るときに都合よく星出すのしんどいし、3T目だったら次もカードじゃらじゃら来る可能性普通にあるしどう考えても使いにくいよな - 2016-08-12 12 00 40 使いにくい≠弱いだけど一緒くたにしてる奴多くない? - 2016-08-12 12 01 26 このゲームに関しては使いにくい=弱いだと思うが - 2016-08-12 12 04 28 特段凝ってないシンプルな作りのゲームだとそうなるよね - 2016-08-12 12 06 11 癖の強いものを使うのが嫌な連中多すぎだよな。少し頭使えば色々対策あるのに脳死周回に慣れすぎて少しでも使いづらいと文句ばっか言う。 - 2016-08-12 12 12 43 オリオンもそうだよなあ - 2016-08-12 12 14 17 オリオンは普通にスキル強くね? - 2016-08-12 12 15 22 いや、オリオンはスキルからして強いから玉藻とは全然違うけど - 2016-08-12 12 15 53 結局ほかの鯖より手間かけてるだけになってしまうからな - 2016-08-12 12 09 58 それもまた活躍できる運用の局面が少ないって使いづらさとスキル回しの使いにくさを混同してる。後者のタイプの鯖は弱くないよ - 2016-08-12 12 10 38 まぁ玉藻は使いにくい上に弱い鯖だし強化に少しでも期待して問い合わせたわ俺は - 2016-08-12 12 12 34 使いにくいと弱いは違うけど使いにくい上に弱いキャラもいれば使いにくいけど強いのもいるってだけ - 2016-08-12 12 05 30 スキルの使いにくさは活躍できる場面の大小に直結してると思いますけど - 2016-08-12 12 13 00 っとごめん枝付ける場所間違えた - 2016-08-12 12 13 37 星無くてもNP100になるのに常に星回す必要あるの?逆に純粋な火力狙いなら宝具チェインの時に星回せばいいんだし、手段はいくらでもあるわ。3T目のカード配分については考える必要はあるけど、かなり稀な状況だから気にしすぎてもしょうがない。 - 2016-08-12 12 06 44 おばキルとか敵補正一切なしでもたまるの? - 2016-08-12 12 08 19 スキル4でもクリ無しでほんのちょっとのオバキルで100超えたから(宝具1なので合計値は不明)10なら余裕じゃないかな - 2016-08-12 12 11 10 第3スキル使ったら100まで溜まったところで連発できないじゃんか。スキル未使用でかと思ったわ - 2016-08-12 12 13 54 1T空くくらいならまだバフ残ってるし十分のような - 2016-08-12 12 26 23 元のN/Aも星生産もいいんだから無理に使う必要ないでしょ。手札見て条件揃ったら使えばいい。効果も1Tのみだから次のターンも槍玉使う必然性はないし。条件揃ったらNP星ダメがっぽり貰えるスキルと認識すべき。 - 2016-08-12 12 09 09 無理に使わなくてもいいスキルが星5にあるのが残念だっていわれてるんだとおもわれ - 2016-08-12 12 15 13 星出しは欠片数枚とアニバ礼装でやれば自由自在ですし。まあ資産要求する鯖ではあるね - 2016-08-12 12 10 57 で、結局なんで教えでスタン防げるのに、自身の弱体アップではスタン無効にできないの?まじめにわからんのだが - 2016-08-12 12 05 24 無効と耐性の差じゃろ。付与率200%とかにしてるか耐性は味方からのデバフ働かなくしてるかじゃない - 2016-08-12 12 07 38 ひっでぇなそれ。本当、この弱体耐性1tとか訳のわからんのいらんやん - 2016-08-12 12 12 01 耐性無視の状態異常だからでしょ - 2016-08-12 12 07 56 これでしょうなあ - 2016-08-12 12 11 20 自分の弱体耐性が使用したターン(1T)で、スタンがかかるのは次のターンだから - 2016-08-12 12 08 01 違うよ、ターン終了時にかかるからその理論はおかしい。てかそうじゃないと、三蔵は防げないから - 2016-08-12 12 10 56 せめてatkよりなら良かったのにね - 2016-08-12 12 07 15 こんなにも清姫とスキル格差があるとは思わなかった…! - 2016-08-12 12 15 06 あっちはカードバフ3T、確定デバフ、全体クリダウンと一切デメリットなく使いやすいスキルなのにな - 2016-08-12 12 16 54 こっちよりだいぶ使いやすいデメリットだけど一応あるぞ。ストーキングと同種の - 2016-08-12 12 20 59 まぁ、あれは確定デバフにおけるのは据え置きであるしな。確定デバフなんてオンリー性能だしあれは納得できる。こちらは「は???」しかならないゴミ効果の詰め合わせからの致死的デメリット - 2016-08-12 12 30 23 デメリットがなくなれば良いって言いますけど、それって根本的な解決にはなりませんよね… - 2016-08-12 12 23 13 こんなんじゃ俺…玉藻の宝具5を目指したくなくなっちまうよ… - 2016-08-12 12 34 52 いや、正直それだけでいいよ。現状マイナスだから0にして欲しいだけで - 2016-08-12 12 37 38
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まずスター生成が「ある程度」じゃなくて槍鯖随一なんですが。NP効率も槍鯖随一なんですが。スキル云々言うならその後はからっきしだよな?槍玉の長所は継続的に火力が出せるってことよ - 2016-08-25 00 28 08 流石に宝具リチャージ&NP50獲得スキル持ちのランサーアルトリアのNP効率には及ばないので随一は少し言い過ぎかも - 2016-08-25 02 45 06 素殴りでは一番だし良いんでない? - 2016-08-25 02 52 14 NPチャージにリチャージ持ちは短期的に宝具2回程度が限度だしねえ…全体宝具だから非常に優秀なのは確かだけど。単体宝具の玉藻はスキルも礼装も付けなかったとしてもNP高速なのがウリ - 2016-08-25 04 25 08 呪術が耐性貫通でも100%越えでも無く、当たるも八卦な事に喜んでるどMは俺です。STGやリズムゲー以外じゃ完全パターン化とかつまんないし、当たり外れのギャンブル性は大事だと思うの - 2016-08-25 02 15 37 それでチャージ増加も当たったり外れたりすればいいんだけど、メリットだけ外れるのはね - 2016-08-25 02 21 35 まあ対魔力A相手でも80%らしいし。ホントに?ってレベルで魅了は入るけど - 2016-08-25 02 25 49 全体バフ、単体防御デバフ、(無敵による)生存とそこだけ見ると一部エリちゃんと役割が類似してるんだよな。もちろん副次効果が色々あるから比較すべきではないんだろうけど器用に活躍できるという点で高レア鯖の保有数が少ない身としてはめちゃくちゃ - 2016-08-25 02 31 04 誤送信。めちゃくちゃ重宝するし、サポートを受ける側としても与える側としても一定の構築の幅が用意できるという点では保有鯖多いカルデアでも特色が出せて使っていて楽しい鯖なんじゃなかろうか。 - 2016-08-25 02 33 00 3アビだけなんとかしてください!なんでもしますから! - 2016-08-25 05 33 01 じゃあ今すぐDWを乗っ取ってスキル変更を頼むわ - 2016-08-25 05 44 44 今のところ他のやりと抜きん出てて差別化できてるところがNP星効率だけだからモーションインフレに弱いのが結構痛いと思う。全体火力補助なら実質全体攻撃力30%アップ確定の槍清姫いるし…もちろん玉藻も最高50%なのはわかるが、20 or 50だしさ - 2016-08-25 06 30 40 男性特効は十分差別化可能な点だと思うんですけど。男弓狂で神性、愛するもの無しの鯖それなりにいるし - 2016-08-25 07 13 32 インフレを防止するために性能を抑えた!と言った人たちがいるけどさ、弓王をみてどれほどバカなことを言ってたかよくわかる。で、今度は差別化できる!と言い張る人も出てくるけど、ぶっちゃけ差別化できるほどの力を持ってないだろう - 2016-08-25 09 16 36 2-3T毎に特攻宝具撃てるって意味では、既存の星五槍とは差別化できてるだろ。 - 2016-08-25 09 24 18 ふと思ったけど初期からやってたり廃課金で鯖とか礼装が充実してたら文句なしに強いけど、そうでないと若干使いづらいから荒れてるのかなぁ 手持ちが充実してたら道中はビーチだけで十分だしスタン対策も余裕で出来て星集中無しでも星があふれるくらい礼装で補助できる - 2016-08-25 12 06 53 礼装無くても、容易く宝具撃てるから初心者でもかなり使いやすいとは思うよ。その代わり、第三スキルのことは忘れないといけないけど。 - 2016-08-25 12 16 47 まー基礎性能は沖田並みだからねぇ 手持ちが薄い人でも十二分に使える編成とかあればもう少しましになるかなぁ - 2016-08-25 12 25 46 手持ちが薄い人なら配布もないから槍は手薄だろうし、基礎性能と使い勝手いいビーチだけでも戦力大幅アップだよ - 2016-08-25 12 34 45 ぶっちゃけ基礎性能とスキル1,2だけで相当上位の性能有るから、性能disの意味が分からない。同期の弓王が露骨に贔屓されてるのを加味してもね - 2016-08-25 12 10 03 2は対魔力持ちには不確定、3は主な使用時に効果的に機能するのは3、4個と考えるとどうしてもデメが重いなぁって気はするけどね - 2016-08-25 12 49 18 産廃だとかは思わないけどさすがに上位の性能は無いよ。 - 2016-08-25 14 07 25 槍玉藻が強いのはもう明らか。けど第3スキルのデメリットは不相応だとは思うわ - 2016-08-25 14 07 46 女神変生にさえテコ入れが入れば文句なしなんだよなあ。デメリット相応の効果に上方修正して欲しいわ - 2016-08-25 14 14 16 宝具強化で防御ダウン10%から30%になった孔明並の修正来ないと割に合わんな - 2016-08-25 17 28 01 しかもあっちって確定だろ? - 2016-08-25 17 35 32 宝具とスキルを比べてあげるな。あ、そういえばデオンくんちゃんって... - 2016-08-25 18 20 25 まぁもう何度も言われてるけど、素性能と第1,2スキルだけで槍玉藻は十分強キャラの領域まで行ってる、ただし第3が微妙なのは事実、ってのが総評なんだろうな - 2016-08-25 18 23 31 使ってて強いと思うけど第三スキルが微妙ってのは分かる。三枚来た時に使ったり対宝具の無敵用と割り切ったりして使ってるけど - 2016-08-25 14 16 58 第3のデメリットがHP1500くらい減少だったらよかったなぁスタンがここまで使い道狭くするとは思わなかった - 2016-08-25 19 47 20 うたたかの夢と比べるとやっぱり利便性にだいぶ差があるよな。バスター50%UPでも付けてくれよ - 2016-08-25 20 23 49 基礎性能トップクラスで、宝具も広く特攻が通る。スキルは実質全体atkバフ50%+魅了で敵のNPデメリットも状況次第では色々フォロー可能…と女神変性を抜きに考えると超絶性能に見える - 2016-08-25 14 24 05 全体バフ20か50かの2択だし、最悪デメリットだけ残ること考慮しないといけないんで心理的評価はどうしても下る - 2016-08-25 17 14 26 ゆーて対魔力Aでも魅了防御ダウン両方外れる確率とかよっぽどだしな。不確定要素があるのはちょっと辛いけど - 2016-08-25 17 20 41 デメリットをなくせとは言わないが、丸損になる可能性が残ってるのは怖いんだよね。どちらか片方でも確定にしてよかったでしょ。清姫だって確定もらってるんだし - 2016-08-25 17 28 41 清姫確定じゃなくて倍率宝具威力並だから結果的に外さないって処理だよ - 2016-08-25 17 36 13 実質確定なんだしその補足いらなくね?一々500%なんて書かなくていいし - 2016-08-25 17 47 09 スタン失敗してチャージ増えるのが一番怖い。死ぬ - 2016-08-25 19 38 34 そもそも俺は使い道分からんから削り切れる時しか呪術撃たないなあ…女神とセットで使えば仮にチャージだけ増えても生き残るし - 2016-08-25 20 12 29 水着マルタ所持で濁しながら殺生院さんちの祈荒ちゃんに言及するタマモちゃんよ…… - 2016-08-25 19 34 37 気になったんですけど、「魅了を確率で付与」じゃなくて「魅了を付与」って表記は確定ではないんですか?使ってて外したことないんですが・・・ - 2016-08-26 00 01 38 対魔力にないやつには確定。あるやつは100-対魔力分だよ - 2016-08-26 00 06 21 まだ確定情報ではありませんが、どうも魅了の確率は100%って扱いっぽいです。なので普通に使う分には外すことはないと思います。ただクラススキルの対魔力などを持つ相手はこの100%の確率から耐性分の差し引きが行われます。例えば対魔力Aの相手に使ったなら「100-20=80%」となり20%の確率で外します - 2016-08-26 00 07 54 おそらくdisってた人が規制とかで消えて性能が良いという声が大きくなったんだと思うけどこの子は上位の性能はないよ。中堅って無難なところでしょう。全体強化はあるけどカードバフも宝具バフもないし、スキル2も決して弱くはないけど対魔力もちに対しての確定性がないのが辛いところ。第3スキルは言わずもがな使い所を選ぶ割に見返りが少ない。ただ素殴り性能はかなり高いから対男、対魔力持ってない敵に対しては上位入れるかもしれないけど弓鯖が基本対魔力持ちっていうね - 2016-08-26 00 20 34 要望送ろう。正直、デメリットと釣り合いが取れてないとは私も感じる。せっかくのポテンシャルをデメリットで無理矢理押さえつけられている感じで本当嫌になるわ - 2016-08-26 00 24 00 カードバフ無いって言うけど、特攻持ちな時点で50%バフと同じだぞ?んで、それに乗算できる20%バフが掛かった上で2-3T毎に撃てるって時点で相当な火力になるんだけどね。 - 2016-08-26 00 24 54 問題なのは仮想的である弓男は対魔力をもつせいで呪術が不安定になり、対魔力がないエネミーは男性じゃなくて宝具特攻が活かせないという解離性にあると思うんだよ - 2016-08-26 00 27 21 逆に男性弓相手には特攻*20(8割の確率で+30)%乗せ高回転力宝具が決まり、それ以外には(20%+確定30%)乗せ高回転力宝具が出せるでしょ。この時点で、並の単体宝具持ち以上のダメージ出せてる訳だし。デメリットの方に注目しすぎて、実際の出せるダメージ軽視しすぎ。あ、ちなみに第3スキルは微妙(てか、デメリットのがキツイ)と感じてるから、そっちは要望送ってるからね! - 2016-08-26 00 35 22 並の単体宝具はカードバフ50%持ちだから2文目はおかしくね? - 2016-08-26 00 39 23 1Tだけの50%でしょ?サマー+呪術は共に3T持続だから、効果中に最大2回は撃てる訳よ。 - 2016-08-26 00 43 13 せやね。俺はずっとその評価だったから、対魔力で弾かれるのなんて基本弾かれないから考慮するべきでないって意見には反対してたわ - 2016-08-26 00 26 02 他鯖の強力なカードバフを乗算で載せれるのがいいんだよなあ - 2016-08-26 00 28 21 いや解析データから見ても十分上位です。呪術は確定じゃないと言っても対魔力Aしか相手にしないの?って話になるしね。女神は…ぶっちゃけ改善の余地があると思う - 2016-08-26 00 33 06 いや、対魔力Eだとしてもどっちも入る確率81%だよ?5回に一回はリスキーな橋わたらなきゃいけないわけだし、対魔力が増えるたびにどんどんとその率は上がってくわけよ。それ大きいぞ - 2016-08-26 00 35 19 つーかアーチャー相手で困るとしたらアタランテとかそれぐらいよね。他は呪術女神以前に男性特攻で潰れる(物理的に)し - 2016-08-26 00 59 42 最近のイベやシナリオだとそうも言ってられないHPしてるけどな - 2016-08-26 01 50 58 シナリオは弱体全無効とか毎ターン宝具とか超限定的なのばっかりだから玉藻の問題じゃない。イベントはレイド以外「そうも言ってられない」なんてHPの奴は周回前提で出てきてないね - 2016-08-26 03 35 01 アンメア欲しくて5000円課金したらこいつ3体も来て手が震えてきたわwアンメアもちゃんと来たし神引きってあるんやなぁ - 2016-08-26 00 53 28 玉藻は出易いのかね…5万ずつでガチャ2はマリー3枚で終わったけどガチャ1は玉藻5枚に他1枚 - 2016-08-26 11 04 35 男性弓or狂のレイド来たら活躍するだろうな - 2016-08-26 01 15 17 途中送信失礼 宝具特攻だからイベ礼装特攻が乗算でかかるし、宝具に特攻が付属してるからスキルのリチャージが間に合わない時でも十分な火力が出せる バフも3ターン継続だから上手くいけば高火力宝具が2回打てるし、期待大だわ - 2016-08-26 01 17 20 でも、今のところレイドの大ボスって女性のほうが多くね?男性も来てくれると嬉しいが - 2016-08-26 01 26 18 そこは庄司に祈るしかない - 2016-08-26 01 42 26 というかレイド自体タルいから嫌です… - 2016-08-26 01 43 41 弱体成功率がそんなに気になるなら成功率アップの礼装でもつけとけばいいんじゃね?どうせ他の鯖ならNP礼装で埋まるところだし、味方全体に恩恵があると思えばまあ…… - 2016-08-26 04 24 36 ちょうど弱体付与成功率アップとと男性特攻付与の恋談火焔行とか? - 2016-08-26 05 58 11 あれ限定じゃなかった? - 2016-08-26 07 02 49 酒天引こうとしたら沼って限凸2枚あるわ! - 2016-08-26 10 17 27 十分強いなだからいいかげん下げるのやめろや - 2016-08-26 06 55 52 でも難点があるのも事実じゃないか…マイナス面見ないで強い強い言うのもどうかと思うけど - 2016-08-26 11 07 10 下げるつもりはないけど、デメリットスキルのバランスはもうちょいどうにかならんかったのかと思う。十分強いって評価したいのに足を引っ張ってくる - 2016-08-26 11 26 03 デメリットさえなければね。デメリットあるなら呪術はどちらか確定にして欲しかったし、女神は費用対効果が見合わんのよ。強くなく無いとは言っていない - 2016-08-26 11 34 32 他の優秀な鯖がのびのび走っている中、槍玉藻だけが足枷つけられて足を遅くされている印象なんだよな。しかもデメリットで転ぶ可能性すらあるという - 2016-08-26 11 56 25 すまん、玉藻に限らずスタンスキルってどういうタイミングで打ってる?自分は相手のゲージたまったら打つからそこまでデメリット感じ無いんだけど、開幕とりあえず打つのが基本なの? - 2016-08-26 12 29 50 開幕で打つのはAQ込でカードが3枚以上ある時ですぞwwwそれ以外の時にうつなどありえないwww - 2016-08-26 12 32 43 基本BCできる時だわな。3nターン目以外がベストだけど。だから基本宝具は防げない。依代とか使うなら別だけど - 2016-08-26 12 36 57 防御ダウンで使う場合はそれにあわせてうってそれが外れるとデメリットがきついって話じゃない?仮想敵弓だし。 - 2016-08-26 12 37 12 スタンスキルって呪術のことか。それならまあそう使うのが普通だろう - 2016-08-26 12 38 59 分かりにくくてすまん、呪術のことです。んで、自分はメドゥーサの魔眼とかも敵のゲージたまってから打つから~、って意味です。 - 2016-08-26 16 37 45 戦い方次第という前提はさておき、俺は3wave目の敵は味方宝具で一気に殲滅って戦い方してるから3wave目の初手に使ってるな、その宝具で倒せなくても大ダメのおかげで次のターン位には倒せるからチャージ溜まるのは関係ない、みたいな感じ。あと変な話だが、最初に相手のチャージ溜めておけばこっちのチャージ減少技を初手に躊躇いなく撃てるという心理的副次効果もある。3wave目最初に宝具撃ちたいんだけど、チャージ減が無駄になるから1ターン我慢って割とあったからそういう意味でも便利。 - 2016-08-26 17 17 26 そういや神性A++って加算値いくつなのさ? - 2016-08-26 12 58 53 しかしこのまとまりのない第3スキルがスタンして当然と思ってる運営はやばい - 2016-08-26 13 10 02 孔明というスキル修正履歴あるけど、常設鯖じゃないだけに微妙か?あるなら強化クエワンチャンかな・・・。 - 2016-08-26 13 18 51 何度も言われてるけど耐性・回復UPじゃなくてスター集中あったらスタンあっても納得かなと思う - 2016-08-26 14 27 54 たくさん効果ついてる割に使おうとしても一部の効果しか使えないという。BCしようとしたら無敵や弱体耐性等無駄になるし、宝具防ごうとしたらBCできるとは限らないから攻撃系が無駄になるかもしれないという。 - 2016-08-26 15 51 56 結局そこだよなあ。色々な状況に対応できるから高いから強いって意見も聞くが、一度使ったらCT終わるまで使えないんだから結局使い道は限られる。そのCTもスタン解除しなきゃ7~9と同じで状況に対応できる所かむしろ重い部類になる。だから最大限に効果を活かせるタイミングで使用しなきゃいけないのに、効果がバラバラ過ぎて活かせるのは一部だけってキツ過ぎるだろ - 2016-08-26 16 03 47 結局器用貧乏なだけで第3スキル自体はスタンに見合うほど強くないよ。無敵とか俺ほぼ捨ててるし。 - 2016-08-26 16 22 55 全体としては強いけど、やっぱり第3スキルは納得いかないって意見は多いな - 2016-08-26 17 25 59 S3も効果だけなら弱くはないけど、スタンで台無しにしてる感が強い。スタンを他のデメリットにするか、星集中・ガードバフ・威力バフ・無敵2T化のいずれかの付与になれば、たちまち壊れ鯖の仲間入りになれる程度のスペックは持っていると思うの。 - 2016-08-26 18 16 25 耐性と回復量の代わりに宝具威力とスター集中だったらデメリット込みでも文句はなかったな - 2016-08-26 18 02 06 アルトリアに勝つにはそれくらいしないとなあ - 2016-08-26 21 12 04 とりあえず数字を揃えたかったような意思を感じるのでスター集中は端からなかったんじゃないかと思ったり。だったら宝具威力アップ30~50あっても良かったよなあ?とは言いたくなる - 2016-08-26 22 53 52 あとタゲ集中30~50も足せば完璧だな - 2016-08-26 22 54 48 テキストでやたらマヌカンって単語使いたがってるように感じるんだけど、なんかそういうエピソードあるのかな? - 2016-08-26 22 06 27 限定的ではあるけれど、男鯖(狂)相手にビーチ8・呪術5・マシュ宝具2・ドレイクの航海者10のOC300%で合計30万越えでて笑った - 2016-08-27 01 09 29 宝具3だと孔明と瞬間強化に玉藻スキルにOCなしで50万余裕だぜ。引こう - 2016-08-27 01 54 04 え?そんな行くか? - 2016-08-27 08 18 00 むしろそれだけやってて30万しかないのか、、、 - 2016-08-27 09 33 04 でもエースにはならなくても対弓の強ボスいたらスカサハの相棒にもありだよね玉藻ちゃん。確率だけどスター集中のあるスカサハに一方的に星貢ぎつつ時折宝具売ったりデバフ狙うだけだけど - 2016-08-27 01 35 45 相性は良いよ。師匠とはバフが全て乗算になるわけだし。なんだったら1-3T目まで普通に殴ったり玉藻宝具使ったりして、4T目に呪術で魅了、5T目に師匠宝具でスタン、6T目に玉藻(無敵)と師匠(回避)でやり過ごすって感じでイケるわけだし。 - 2016-08-27 01 41 08 S3ってトドメに使ってくださいって感じだから、スター発生率と回復と弱体耐性削って、威力アップ系並べてほしかった。宝具回しまくる弓王と対比になるし。 - 2016-08-27 08 26 49 てか、どこに使っても半端なんだよなぁ…NPアップに使うにしては持続時間が短いし、クリアップに使うにしては倍率も低ければ集中もないし、回復目的では使えるわけないしで。だからどこかに特化させた上で+α効果ならデメリットも理解できたんだが - 2016-08-27 08 30 43 女神変生を強いと言っている人は「攻撃と防御を状況によって選択できるから強い」「スタンでCT+1されてもそれが影響することなんてない。あってもレイドクエくらい」「本体の性能がいいから問題ない」って論調かな。一番最初はともなく後二つは女神は弱いって言っているようなもんな気がするが - 2016-08-27 09 23 31 最後の「本体性能がいいから女神が強い」って言ってる奴なんて存在するのか?あきらかに「女神が糞だから玉藻が弱い」ってのに対する反論だろうから、女神が強いって主張とは違うだろ。 - 2016-08-27 09 28 41 そうだな。「女神が強い」という意見と「玉藻が強いからこのままでいい」っていう意見を混同してたわそうなると女神が強いと言われている意見は「状況に応じて使い分けられる」ってところだけになるか - 2016-08-27 09 35 41 女神を防御メインで使おうとは全く - 2016-08-27 10 16 01 スマン。女神を防御メインで使おうとは全く思えない。デメリットが勝ち過ぎてる。使い分けられるがその使い分けが有効とは言えないと思うんだよね。 - 2016-08-27 10 18 08 防御に使うには次のターンでスタンとか相性最悪だからな - 2016-08-27 10 23 59 防御メインで使う人よりかは、QやAでの星増量やNP激増目的で使ってる人のが普通に多いと思う。 - 2016-08-27 10 25 30 結局のところどこで使ってもスタンが勝ちすぎてるし、スタンを消してまでつか様な倍率でもないってのがこのスキルの問題なんだよな。ハイリスクローリタンなんだよ - 2016-08-27 10 28 04 無敵メインで使うとしても今度はスタンが足を引っ張るだろうしな。防御に使うってことは宝具を撃たれるタイミングとか他に選択肢がない時だろうし、そうするとスタンのデメリット軽減に言われていたブレイブチェインに合わせるってことが難しい。呪術である程度タイミングをずらせるけど、その呪術も魅了が外れる可能性が出てきた。しかも宝具を凌がないといけないような相手にCT+1相当のデメリット。ピンチを乗り越えるために使ったスキルが逆に自分を追いつめかねないよ - 2016-08-27 10 30 06 S2S3使って自身だけが無敵で生き残るような末期な状態だと、CT+1はまったくのデメリットになってすらいないって…仮にCT+1されなくとも、そんな末期な状態でS1の5TやS2の7Tを耐えしのいだりできるとは思えないから。 - 2016-08-27 10 44 16 それはデメリットのフォローになっていないよ。どうせ負けるんだからデメリットにならないんじゃなくて、勝つために動いたのにデメリットが足を引っ張るのがいけない。第一、先にフラワーや呪術を使っていてもうすぐ再使用できるって状況で女神を使うしかなかったら? 特に呪術は魅了で足止めできる可能性はあるんだからそこで勝敗が分かれることもあるんじゃないかな - 2016-08-27 10 53 06 いや、フォローとかじゃなくて、デメリットにすらなっていないことに対するツッコミだって。 - 2016-08-27 10 57 06 えっと、よくわからないんだが。つまり女神を無敵目当てに使う時点でダメってことか? - 2016-08-27 11 01 10 純粋に考えて呪術はなぜCTもながければデメリットもついてるのに、1つも確定効果がないのだろうか - 2016-08-27 10 28 58 CTについては対象を選ばない魅了に倍率高めの防御ダウンだからこんなもんかなって思う。ただデメリットあるのに耐性無視しないのはちょっと納得できないかな - 2016-08-27 10 32 50 要望は送るためにあるんやで。まぁ、不満が飛んでくるの自体予見してるだろうけど - 2016-08-27 10 56 32 スキル3は予め使い方を決めて使うのではなく、状況やガードに応じて使い分けて下さいって感じかな?緊急回避、NP効率UP、 - 2016-08-27 12 02 59 個人的には、道中は3の倍数T以外でQが有る時に使って自身のNPチャージ&星大量獲得して、次Tの味方Crit補助に使ってる。上で無敵について色々出てるけど、無敵については過去ログにもあった「通常ダメージをだして次のTに宝具撃たれて死ぬ」のと「Crit50%乗せダメージを出して、無敵で宝具凌いで、そのままスタン状態で殴り殺される」の2択であれば、後者のほうがCrit50乗せダメージで敵を倒せる可能性があるだけまだマシ。って程度に割り切ってる。 - 2016-08-27 12 15 25 あ、あと初手1-2T目のどちらかで使うと、地味にボスまでのHP持ちが良くなるからおすすめ。カードが3枚無いとってよくあるけど、それはあくまでも玉藻のワンマンPTでの話であって、Critパだと女神変生乗せQと他鯖のサマーのせQで星は十分に出るから余り問題になったこと無いし。極々低確率で2wave目玉藻ばかりって事にならない限りは確定Crit出せる分NP的にもダメージ的にもお得だし。(仮に玉藻カードが3枚来ても、残り2枚がほぼ確定Critだから、ダメージ的には気にならない。) - 2016-08-27 12 24 07 いろいろ考察した結果、第二2スキルが一番有能な気がしてきた - 2016-08-27 12 34 23 三つのスキルを比較するならそういう話になるなwでもやはりデメリットが目立つという - 2016-08-27 13 54 54 いや電撃の槍玉藻まとめ記事が分かりやすいが、第3と違って第2のデメリットはいくらでも応用できるし、実際使うと全然気にならないぞ。第2は普通に良スキル - 2016-08-27 15 11 25 それは今回のイベントでたまたま気にならないだけだろ。殺しきれないような高HPの獅子王相手に使う場合のリスクくらい分かるだろ - 2016-08-27 15 58 31 なぜ超限定的なストーリーのラスボスしかも槍を挙げた…? - 2016-08-27 16 07 32 槍トリアでも茨木でもいいけど、使う事が全然気にならないのではなく気になる状況で使ってないだけだろうと言いたい。使う事を気にしないといけない状況があるのは確かなんじゃないかね - 2016-08-27 16 22 44 まあ一つぐらいはあるんじゃない。脳死で使わず撃つタイミング調整すれば基本無いだろうけど - 2016-08-27 16 35 51 せいぜい回避スキルをいつ使うか 程度の考慮でどうにでもなるわな - 2016-08-27 16 39 13 あのさ、そんなこと言ったら、各カード強化系もNP獲得UPも無敵も回避も使うところ見極めるし、無駄になることだってあるでしょ - 2016-08-27 17 40 50 それは - 2016-08-27 17 50 08 ミス。それは少し違うだろ。他のスキルはデメリットないしそのターンのことだけ考えて使えるんだから基本的に無駄にならない。 - 2016-08-27 17 58 09 回避スキルってそのターンの事だけ考えて使うスキルじゃ無いだろ - 2016-08-27 21 13 17 えっ? - 2016-08-27 22 19 44 撃ち損になる可能性があるスキルより素直なフラワーの方が有用じゃね? - 2016-08-27 16 35 49 撃ち損になる可能性よりも両方成功してハイリターンな事のほうが多いから呪術のほうが基本優秀だとは思う。もっともリスクがある時点で許されないって意見もまあわからんでもないから個人の許容範囲の問題だろう - 2016-08-27 16 43 26 必然力でカバーできない確率は信じちゃいけないって聞いたことある - 2016-08-27 20 00 40 好きだから宝具レベル上げたいんだけどバフデバフなしでOCnasi特攻ありだと宝具3でどの程度ダメでます? - 2016-08-27 15 46 48 隠しステのページにダメージ計算式乗ってるんだから自分で計算しようか - 2016-08-27 17 35 40 付ける礼装に凸ノイジーって結構よくない? - 2016-08-27 17 43 21 持ってる人は少数だけどアリだよ。 - 2016-08-27 19 14 33 プロフィールの一番下の項目なんだけど、イベント終わったらアンロックってマジ? - 2016-08-27 18 57 39 イベント関連キャラは割とよくある。7章orキャラクエ待ちもいるから断言はできないが - 2016-08-27 19 17 09 それは配布鯖や。剣式、イスカンダル、エドモンなどはまだなく幕間があったX、頼光、酒呑などはクエで開放されてる。石クエでもなんでも幕間がくれば開放って感じやな - 2016-08-27 19 59 16 沖田のイベント中のクエストクリアで解放 ってのは割と珍しいパターンだな - 2016-08-27 20 06 36 水着キャラは近いうちに宝具強化来てくんなきゃ困るなー。対抗馬のスカサハも強化済みなのに、この機を逃したらいつになるかわかんねーし - 2016-08-28 00 05 24 弓王「本当それです」 - 2016-08-28 01 23 44 限定キャラは他にも強化待ちが多いからな……ヘタすりゃ永久にないまである - 2016-08-28 01 31 48 会話6はマルタがいると出るっぽい - 2016-08-28 08 07 33 「素手で戦う長い黒髪の聖職者…ううぅあ・た・まがぁ。まあでも実にマルタさんらしいかと。タラスクさんは頑張って生きてくださいねっ♪」(マルタ〔ルーラー〕所属時。こんな感じでしたよ - 2016-08-28 13 33 44 ☆生むPTなら執行者もなかなかいいね。第三スキルとの相性や元々のNP効率も相まってクリ出た時の回収が素晴らしい。 - 2016-08-28 08 57 02 そうなんよ。だから女神転生にスター集中があれば……という声が多い - 2016-08-28 09 04 16 逆にスタン中に星持ってかれる可能性あるから執行者は微妙じゃないかな - 2016-08-28 10 24 56 玉藻メインのPTなら、最短でも6T(カード運によってはそれ以上)中に1回しか発生しないその状況を重要視するのは些か心配し過ぎでは? - 2016-08-28 10 43 51 ついでに言うと、そのスタン中に無駄になる星の大半はスタン前に発生率+50%バフ乗ってる玉藻が生産した星でも有るわけだし。 - 2016-08-28 10 59 32 自分が出した星だから無駄にしてもおkみたいな理論はさすがに意味不明じゃろ 玉藻以外にクリティカル撃たせるくらいなら無駄にした方がいいとでも言うのか? - 2016-08-28 15 53 26 違うて、スキル(女神)使わないと無駄になる大量の星の大半がそもそも生まれないって事。BABなら玉藻に集まっても集まらなくても、他の鯖で運が良ければCritできるね程度の量だし、BQQとかならそもそも集まった所で問題にはならない量になる。んで、その問題自体が1戦闘中に1回起こるかどうかって程度だし。 - 2016-08-28 18 27 13 そこにブリュンヒルデというスター集中を付与してくれるサーヴァントがおるじゃろ?一緒に使うのです - 2016-08-28 16 26 08 期間限定☆5とか編成難易度高すぎない? - 2016-08-28 16 33 46 すっごいいまさらなんだけど宝具火力ってどうなん?しっかり出るなら追課金しようかと思ってるんだけど - 2016-08-28 12 24 16 しっかりってどれくらい?基準がわからないので何とも言えないし数字自体は過去ログに出てるからそこから判断しろとしか言えないわ - 2016-08-28 12 35 28 玉藻(フラワー):32500(49000)玉藻(フラワー・呪術):41000(61000)オジマン:45000ジャック:46000(69500)沖田:46500メイヴ:29500(44000)値はフォウマ・スキルマ・礼装lv20相当で500単位計算。しっかりの基準が不明だから、これ見て自分で判断して - 2016-08-28 12 44 47 師匠のこと抜けてた。スカサハ:61000(122000) - 2016-08-28 12 48 28 フォウマレベマスキマの自己バフ・デバフのみで男性の弓(狂)に119,573だよ。 - 2016-08-28 14 05 46 等倍相手で特攻発動時だと(10726「ATK」+990「フォウ君」+786「カレスコ(例)」)*6「宝具倍率」*1.5「Bカード補正」*1.05「槍クラス補正」*0.23「攻撃補正」*(1.2「スキル1」+1.3「スキル2」)*1.5「宝具特攻」=61139。同じ計算で宝具5で特攻対象なら101899。実際はカレスコ以外の装備が多そうだからどの装備かの計算は自分でやってね。 - 2016-08-28 17 05 17 ようやくスキルマにしたけど火力ハンパねーな。男性狂弓相手だと他の鯖とか笑えるレベルで火力出る - 2016-08-28 17 22 19 いやこいつ別に火力高くないだろ - 2016-08-28 20 09 13 いや、特攻ぶっ刺さるなら強いだろ - 2016-08-28 20 20 48 素のATK数値だけ見て言ってるんだよ。そっとしておこう? - 2016-08-28 20 29 35 師匠がいるから火力あるって言っても誰かに否定される悲しい運命 - 2016-08-28 20 30 02 師匠の壁が高すぎるわ。特攻込みで等倍師匠と同じじゃとても他鯖を笑える火力とは言えん。 - 2016-08-28 20 32 53 上に宝具威力計算してくれている人がいるが、師匠ってマジで火力オバケなのね。玉藻だってそれなりの威力なのに男性特攻入れても特攻抜き師匠と同じなのか - 2016-08-28 20 36 52 師匠は1発が重いタイプで、玉藻は回転数で出していくタイプだってログで散々言われてるじゃん。 - 2016-08-28 20 38 36 そりゃわかってるし玉藻も弱いとは思わんけど、木主の他鯖を笑えるレベルの火力を叩き出せる!って意見への反論だからね - 2016-08-28 20 43 29 実際の枝主の意図がどうかは不明だけど、玉藻は1.5バフが3T乗るし、そこにCrit1.5を乗せることも可能。実際にそれでいくらダメージが出るかは不明だけど、少なくともカード1順する3Tの内に出せるダメージ(宝具2回とそれらBuff乗せATK)を考慮すると、現環境的にかなり上位のダメージになるんじゃないの?てか、この条件なら仮に師匠に勝ててなくとも並の鯖を笑えるぐらいの火力は出るわけだし。 - 2016-08-28 20 52 14 例えば誰よ。俺がぱっと思いついたのはメイヴよりは高そう。あと金時オルタニキよりは出せるね。あっちはバサカだけど - 2016-08-28 21 54 59 上の宝具火力一欄に乗ってるのだと、沖田とかジャックとかよりは出るんじゃない?同じように宝具連発出来たとしても、バフ1Tしか無いから2回めは威力微妙になるし。 - 2016-08-28 22 08 28 沖田は宝具にデバフ付いてるし、ジャックは星出しとより範囲広い特攻持ち。計算したわけじゃないけど玉藻は他鯖笑えるような圧倒的な火力を持ってるわけじゃないよ。 - 2016-08-28 22 48 30 沖田は2回目は1.2倍バフだけでしょ?ジャックは宝具QQ+宝具QBで特攻有り・1回め宝具QQはバフあり・1回め2回め共に全Critだと仮定した最高の状況での合計は約190000dmg。玉藻のフルバフ宝具BBでCrit出した際のダメージは約170000。確かに圧倒的ではないね。星だし云々に関しては1.5倍バフは全体にかかるから、どっちが優れてるとかは置いとく。 - 2016-08-28 23 10 58 てか、上の計算してて思ったんだけど、枝主は「男性狂弓相手だと」って書いてあるのだから「男性&弓or狂」相手に出せるダメージで計算しないと意味無いじゃん。師匠は兎も角、沖田とかジャックとかよりも男弓(狂)相手にだせるダメージをあきらかに超えてるのにさ。「男性弓(狂)相手へのダメージ」ってのを「各鯖が自分の有利な相手に対して出せるダメージ」みたいな感じに勘違いして変に突っかかってない? - 2016-08-28 23 17 49 最初に沖田ジャックと比べ始めたの木主擁護の人だからな。皆なぜその二人と比べたのか不思議に思ってるんじゃね。 - 2016-08-28 23 56 42 宝具回転率が高い鯖だからだろ。少し上の、師匠との話で回転数でって話が出てるのだから。仮に相手がバサカだとしても、単体最強格の師匠と比較できてる時点で他の単発の単体宝具勢より劣るはずはないんだし。 - 2016-08-29 00 04 09 火力比較で宝具以外を含め始めると、途端にぐだぐだになるからやめた方がいいよ。カードの巡りとか星出しとか星集中とか、前提条件が揃えられないから水掛け論になる - 2016-08-28 23 41 59 比較になる単体槍鯖が少なすぎるからな。高レアはスカサハ以外は所有者少ないブリュと書文と清姫しかいないし。自前だと冗談抜きで兄貴しかいないとかザラだし - 2016-08-28 20 52 45 オリオンと弓トリアみたいなもんだな - 2016-08-28 20 54 14 槍単体3位の火力がでるんだからそりゃ上よ。 - 2016-08-28 20 50 20 騎乗や陣地作成がある分師匠より宝具を含めた総合的な火力では優位に立ちやすいよね NP効率も高いし 師匠は宝具単体が極めて強い - 2016-08-29 10 18 17 木主は有利鯖&特攻の条件で出せるダメージ値が他鯖を圧倒してるって言いたいんだと思うよ。単体槍に限定するなら三人中二位とかいう締まらない結果だし - 2016-08-28 23 36 53 申し訳ない。枝をミスった - 2016-08-28 23 37 24 なら狂を含める意味なくない? - 2016-08-28 23 47 42 フォウマ全員宝具1、礼装無しでの特攻無し宝具火力はスカサハ57334、ブリュン38811、玉藻38197、清姫36460、書文34698ですぜ。まあ2位とは微々たる差だからNP礼装に縛られないという点では玉藻のが使いやすいだろうけど。 - 2016-08-29 00 21 12 ほぼ同じだけど微妙にブリュンヒルデのが高かったんか。 - 2016-08-29 00 54 15 つーか明らかに特攻前提のステータスで作られてるし、特攻無しで計算して何やねんって感じだな。それ言うと師匠は特攻もあるバケモンだけど - 2016-08-29 00 51 49 とりあえずスカサハの代用品としては悪くない。逆にいえばその程度のものだ - 2016-08-29 00 59 50 スカサハはNP効率死んでるから代用品どころじゃないわ。イベ礼装だと録に宝具撃てねえ - 2016-08-29 06 16 32 まあ特攻の範囲も連射性も違うから差別化は出来るな。いや別に無理して使わなくても良いけどね? - 2016-08-29 01 01 19 対弓・狂相手だと、礼装自由でNP貯めれるかどうか・特攻の範囲で師匠と差別化できる。他クラス相手では剣以外での対男だと、そのクラスの有利相性な単体宝具がいないのなら他よりかは使える。なので相手が女性で剣クラスの時以外ならサブに突っ込んどけるから使い道はかなり多いぞ。無理せずとも。 - 2016-08-29 01 07 45 槍鯖使う機会が一番多いのはイベント時の対ゲイザー戦な気がしないでもない。イベント毎に何かしらの高効率クエストに出てくるよね - 2016-08-29 01 06 58 男性特攻でATK高くて宝具強化も無くて自前で連発出来るのに師匠の火力越えてたらんなもん笑っちまうわい…「男性特攻無しでこんなに低い!」とかお門違い - 2016-08-29 00 55 27 まあ、男性特攻込みでも特攻抜きの師匠越えてない上に、師匠も汎用性高い神性特攻あるんだけどね。 - 2016-08-29 01 04 49 だから連発出来るのに特攻込みでも単発師匠越えてたら大好きな師匠死んじゃいますよ?って話でしょ。神性そこまで広くないし - 2016-08-29 01 06 22 大丈夫だろう、「差別化」できるんだからよw - 2016-08-29 01 09 51 槍ボスならカレイド師匠の宝具ぶち込んで終わりだから - 2016-08-29 02 43 05 上の文にその返しって、噛み合ってないよ - 2016-08-29 02 51 00 槍ボスなら俺は沖田やネロとか連れて行くわ笑 - 2016-08-29 03 23 16 2016/08/29(月)02:28頃,限定ガチャ2で呼符1枚。限定ガチャ1で呼符1枚。限定ガチャ1で10連で,モードレッド・ライダーと一緒に来ました! - 2016-08-29 02 35 01 その報告に、一体何の意味がある?限定ガチャ2のくだりとか特に。 - 2016-08-29 02 46 06 廃墟滅級で邪ンヌの宝具を3アビで回避したんだが、次のターンに何故かスタンしなかった。きちんと見てなかったんだけどデメリットって対策しなきゃ確定だよね? - 2016-08-29 19 34 55 邪ンヌ宝具には強化無効化(一回)があるけど、スタンは三蔵で防げることからデバフ扱いだからね...バグじゃね? - 2016-08-29 19 39 40 もう一回再現したらバグ報告かなと思っているんだけど、なかなか狙ってくれない。 - 2016-08-29 20 00 50 検証回数少ないけれど、3回喰らって3回ともスタンしたので、ひとまず見間違いか何かだった。ということでお願いします。検証してから書き込むべきでした。 - 2016-08-29 20 46 36 聞きたいんだけど、宝具の特攻150って威力150%?それとも(100+150)%? - 2016-08-29 23 42 56 150%。1.5倍です - 2016-08-29 23 45 31 そっちか... 宝具倍率が特攻持ちのジャックやオリオンと比べて低めだしちょっと期待しちゃったわ... - 2016-08-30 00 30 18 宝具強化来れば…ベオ倍率の700*1.5=1050か予想単体B宝具倍率の800*1.5=1200かはわからんけどオリオン(1200)かジャック(1400*0.8=1120)と他の鯖と比べ見劣りはしなくなると思う。まあ強化くればだけどね… - 2016-08-30 00 39 05 やっぱりジャックの性能頭おかしいな。オリオンはNP効率悪いからまだしも - 2016-08-30 00 45 30 まあジャックは強化クエ来てるしね・・・。 - 2016-08-30 00 49 57 スカサハやディルなどの普通のQ単体宝具の強化後倍率は1600*0.8=1280だから倍率いじって火力抑えられたほう。 - 2016-08-30 00 51 35 こっちはB宝具だしクラス補正もありますから。スキルマ宝具1で特攻有利に10万出せるそうです。低いか高いかは人によるでしょうけど - 2016-08-30 00 39 19 ノーバフでも特攻アリなら12万は出た気が - 2016-08-30 00 43 47 B宝具って言っても宝具倍率にB補正かけてQに並び立つ、くらいだったらB宝具であるメリットってあんまし無いんだよなぁ.... 玉藻はコマンドカードもばらけてるし、NP効率良くてNP礼装つけなくて済む分QやAをメインで切っていきたいからB強化礼装は宝具火力くらいにしか影響しないしな....。礼装の選択肢は広いと - 2016-08-30 00 54 18 多分、上の人はB宝具だから1stBボーナス乗せ攻撃ができるって意味で言っているのかと。ログにあるけど、ジャックでフルバフ状態・特攻有り・全攻撃Critで宝具QQ+宝具QBの"2T合計"で出せる威力が約190000dmg。玉藻のフルバフ状態・特攻有り・全攻撃Critで宝具BBで出せる"1T"での威力が約170000だから、クラス補正と1stB補正で結構差が出るわけだし。 - 2016-08-30 05 25 39 やっぱNP効率大正義だわ。NP効率高いってだけで使っててほんと気持ちいい。 - 2016-08-30 00 18 39 イベントで欲しい奴等が弓や狂い、剣に寄っているせいか、こいつ出してるフレまず居ないな……イベ前半でも食材とか配置しにくい担当だし、恨みでもあるのか…… - 2016-08-30 02 06 33 僕はね、玉藻を召喚したかったんだ… - 2016-08-30 04 32 13 宝具的にはこの娘、アヴェンジャーじゃないのかね。もしくはextraのアルクと同じでファニーヴァンプ。 - 2016-08-30 05 38 31 言葉の意味を理解しないでテキトーな事言うと後で恥ずかしい事になるぞー? - 2016-08-30 06 53 12 宝具に復讐要素なぞ無いし、吸血種でもない。 - 2016-08-30 07 29 59 タイプムーンの設定では毒婦という意味。で、宝具はある意味浮気者粛正だからそう矛盾はなさそうだけどな。 - 2016-08-30 07 33 18 へー、初めて知った。extraのマテリアルかなんかに載ってたん? - 2016-08-30 08 16 27 毒婦か……アヴェ含め白面金毛九尾なら仕方ないがなぁ。そう言われたくなくて頑張ってるのにそんな風に呼ばれたら泣くぞあの子。最悪三行半直行待った無し。 - 2016-08-30 12 40 09 スタンしても、相手のチャージ増やしてもまぁ、いいとしてもだ、リチャージ長すぎるぞこれ。スタン前提だと更に1ターン伸びるし、スキルのリチャージは流石に設定ミスレベルでは?が、 - 2016-08-30 06 29 59 CTはおかしいのいっぱいあるからな…。妥当ではないけど設定ミスというほどでもない - 2016-08-30 07 30 13 スタン中でもチャージ進めばいいんだけどね… - 2016-08-30 07 49 13 仮にレイドみたいな超耐久が相手だと、スキルレベル10でも一度無敵使うとスタンを打ち消せる味方か礼装をわざわざ入れないと7ターン後でないと再度使えない。マスターの礼装でカバーするかやっぱり他の味方にフォローしてもらわないとしんどいとすると、敵の致命的な攻撃が一度防ぐのがせいぜいなのがな……一度でも防げるだけマシと見るべきか?? CTがネックすぎるな - 2016-08-30 08 20 17 他の回避とかも似たようなもんだし、割り切って使うのがやっぱり一番だと思う。あと、スタン中はサマーとかのCTも止まるけど、レイドとかの15T制限じゃ+1増えようがバフ効果の有効期間はMAXでも9Tであることには変わりないし。 - 2016-08-30 08 31 22 サマーじゃ無くてビーチだった - 2016-08-30 08 32 22 何度も言われてるけど弓王と比較したら大半の鯖は死ぬ。今回の毎ステージセイバー置いて特攻は必ず使えない場所に置かれる…ってのはいくら何でも扱い酷いけど - 2016-08-30 13 15 23 依り代もたせてクリパ入れると面白いくらい宝具撃ってくれるんだがなぁ。イベ中じゃ使う機会ほぼないから分からんだろうが… - 2016-08-30 20 12 10 依代を持たせてあげたいけど持ってない…。円卓ピックアップより依代ピックアップしてくれませんかね… - 2016-08-30 20 50 49 依代の寄付をお願いします。依代難民に愛の手を! - 2016-08-30 21 16 47 看板娘難民の方が深刻じゃないか? - 2016-08-30 21 31 40 依代よりも打ち上げオーダーとかHFとかの方が - 2016-08-30 21 28 23 礼装ピックアップがくれば万事解決! - 2016-08-30 21 29 22 凸依代で女神かけるとクリティカルなしでもAQQで宝具撃てるようになるからね まぁ礼装に関しちゃ自由度は高いと思うが - 2016-08-30 21 31 20 AQQEXで40.1だから、1.7倍で68.2だな。Aの1hit目でオーバーキルしないと無理じゃないか? - 2016-08-30 22 45 16 礼装の自由度が高いってのは確かなんだが、沖田ジャックにイマジナリみたいな相性最高の礼装がないんだよな。 - 2016-08-30 21 33 35 キヨヒー礼装。S2が確定になるし、おそらく玉藻を連れて行くだろう男性敵相手に1.3バフが乗るし。 - 2016-08-30 21 46 48 依代なんか槍玉専用みたいな感覚だけどな - 2016-08-30 22 10 59 星出し、NP貯め、宝具威力全部1.3倍みたいなもんだからな。B宝具不遇の一因ではある - 2016-08-30 22 48 43 依代はスキル3とは相性良いけど、トータルでは別に強くなるわけじゃない。だったら素直にダメかステータスが伸びる礼装つけたほうが使いやすい。 - 2016-08-30 22 58 36 依代にはNP率UPの効果もあるんよ?いや、まぁ、だからと言って威力UP系よりもスタン無効+NP率20%UPが優れているとは断言しないけど。 - 2016-08-30 23 05 37 NP獲得アップもちゃんと付いてるし、近頃は弱体ばらまく敵もいるから使ってる分には快適やで、依り代。 - 2016-08-30 23 05 49 快適ではあるけど、元々NP効率いいから素で宝具2発は狙えるじゃん?でも依代だとダメージが低くすぎて。貴重な礼装を潰すほどスキル3が強いとは思えないし。 - 2016-08-30 23 21 48 アニバあるし威力的には充分じゃね。礼装でさらに火力上げるのも楽しいが。 - 2016-08-30 23 36 29 デメリットを重く見るか軽く見るかの違いやね。特に気にしないから黒聖杯とかクリアップとか付けてる - 2016-08-30 23 33 58 カードと宝具の色がバラけてるタイプの弊害だな・・・。三蔵とかもだけどここが噛み合わないとどうしても効率的に超一流にはなれない印象。さておきなんだろうな、効率いいの。個人的にこいつはイベントか男性弓用だから、イベ礼装か黒聖杯でほぼ決まりなんだが - 2016-08-30 23 56 50 打ち上げオーダーとかパティシエ凸クソ強いぞ - 2016-08-31 01 07 18パティシエ付けるなら依代でいいと思うが。スター発生率アップは多段の全体宝具でもないと誤差でしかない - 2016-08-31 01 13 40 B宝具でB2枚あれば充分じゃないすかねえ - 2016-08-31 01 24 12 じゃあリミゼロ付けるのかって話だと思うよ。通常攻撃の中だとBの優先順位一番低いから、候補に上がらないと思うけど - 2016-08-31 01 41 26 上の枝にもあるけど、恋談火焔行。弱体成功率+15%で魅了・防御デバフの確率が殆ど100%になるし、カード3種 Ex全ての威力が30%上がるわけだし。 - 2016-08-31 01 55 02 コレはわがままだけど、やっぱり男性以外にも使いたいなあ - 2016-08-31 02 00 36 まぁかなり貴重な異性どころかモンスターにすら効く魅了だからな、それは確かに活かしたい - 2016-08-31 02 56 49 叩かれてるけど攻撃力高くてびっくりしてる。スキル何から上げたらいいかな。宝具とスキルのなんか物足りなさは・・・ナオキです・・・ - 2016-08-31 01 57 36 好みによるけど、自分なら取り回しの良いS1。後、瞬間火力だけで言えば男弓or狂相手だと、アニバ礼装の放出+直感使えば宝具+3Bだけで約30万。これは大体狂相手に邪ンヌが同条件(宝具+3B)で出せるダメージと同じで、大抵の敵は死ぬ。(とはいえ、邪ンヌは3T集中&Crit+50が続くけど) - 2016-08-31 02 13 22 デメリットない上に回転率もいいビーチフラワーほぼ一択。カリスマ然りこの手のスキルが回転することの強さは今更語る必要もあるまいて - 2016-08-31 02 25 45 極端な話言うと、こいつビーチ以外のスキル上げなくても問題なく機能するのが最大の強みな気がする。それでも星5中堅くらいの戦闘力はあるし。ほんとにNP効率と星効率の両立はヤバい。 - 2016-08-31 02 50 49 NP効率と星効率ってこのゲームの場合大体両立してないか? このゲームのNP効率良い≒Q性能かEX性能良いだし。例外はスキルでスター稼ぐ奴らと嫁王くらいで - 2016-08-31 02 58 36 Q性能(星生産)が良くてもQ性能(NP率)が悪い鯖としては小太郎とか酒呑とか弓王が居るな。コイツラは別にA性能(NP率)が悪いわけでもないし。んで、Q性能(NP率)が良くてQ性能(星率)が悪い鯖はまず存在しないな。Q性能(星率)=Qhit数だから、それでQ性能(NP率)が悪いとなると、A性能がそれこそ修正前モーさん以下になる - 2016-08-31 03 12 12 カーミラ様ステンノ様… - 2016-08-31 05 56 40 あんたらQ性能(NP率)がクソ高くてQ性能(星率)微妙だったな…忘れてたすまん - 2016-08-31 06 15 39 素と第一スキルが優秀だから、余計に第三スキルで議論になって水掛け論になるんだろうけどね。今回はイベでも良いとこ無しだったし、オリオンみたいに次第に評価上がってくんだろうとは思う - 2016-08-31 03 05 53 もうこのパイオツは復刻でしか手に入らない ってだけで手に入れた価値あるわ - 2016-08-31 03 21 54 枝主だがコメントたくさんついててまた驚いた ありがとう - 2016-08-31 12 46 28 持ってる奴と持ってないやつで意見がまるで合わない鯖。使ってみたらほんと強い - 2016-08-31 05 49 54 持ってても第3スキルの無能さは擁護できないけどな。散々言われたことだけどスター集中でも入ってればまだ違かったんだが今のままじゃほとんど封印してる状態だわ - 2016-08-31 06 17 10 カード配分が3T目に集まってない限りは、1-2T目にさっさと使ってしまうのが吉よ。楽にNPチャージできるし、星生産による次Tの他鯖への補助もできるし。 後は適当に2wave目を宝具使うなり普通に殴るなりして乗り切って、3wave目にBが1枚以上あるときにマスター礼装使って星産んでフルバフ攻撃でゲイザーだろうが修練のギルだろうがエミヤだろうが終わるし。(第3が強いとかの擁護ではなくて、封印状態ってのに対する運用方法の一例の提示ね - 2016-08-31 06 29 12 そこはフラワーの回転殺されるの考えると必ずしもそうはいかんと何度言えば - 2016-08-31 07 23 31 1wave目の1-2T目でフラワーのCTが+1されるのと、星やNPを1Tでより多く手に入るのと、比較すると殆どの場合後者のがメリット高いだろ。 - 2016-08-31 07 26 44 そうでもない。1waveでNP貯めて2wave全体ぶっぱの流れだと5ターン目にボスに着くことが多い。そこでバフが切れてるのはあんまり歓迎したくない、と密林まわってて思う - 2016-08-31 08 10 11 いや、なら2waveで全体ブッパするのを1Tだけ待てよ。そもそも、1wave目でNP回収してるのに、なんで5T目に3waveに到着してるんだよ…勢い余って倒してしまうのなら1T目からフラワー使わずに、2waveなり3wave目で使えよ…としか言えんわな - 2016-08-31 08 30 33 1~3で1wave,4 - 2016-08-31 08 31 51 T目で宝具で突破だから5T目だぞ。ザコの攻撃きついからフラワー使わないのも2waveで待つのもよくない - 2016-08-31 08 33 00 それで3鯖ともNP回収間に合ってるのなら、そもそもの前提(少ないTで3鯖のNPを溜める)からして破綻してる(んな事しないでも溜まってる・貯めれてるから使う必要がない)ってことだし、NP回収回収間に合っていないのなら、結局はよりキツイ3wave目でボスと殴りながらNP回収をするハメになるという、本末転倒なことになるわけで。 - 2016-08-31 08 41 33 何が破綻してるのかわからん。必要十分だから3Tで貯めてるってのに - 2016-08-31 08 51 09 初めからフラワーがどうたら言わずに、「第3スキル使わなくてもNP溜めるのは間に合ってるからその運用方法は自分には合わない」で済むことじゃん。 - 2016-08-31 08 57 08 いや両スキル使ってんだっての。でも女神使わないで済む時もあって、そういう時はずいぶん楽だから、早めにNP貯めに使う用法でもデメリットは辛いよってこと - 2016-08-31 09 03 04 そもそもその前提で1T目にフラワー使う必要あるの?あと3/5のスキルで5T目にで効果あってほしいから道中スタンしたくないはさすがに意味がわからない。 - 2016-08-31 09 46 07 宝具撃たれる長期戦の時は対宝具用に、それ以外はNPチャージ用にさっさと使ってる - 2016-08-31 07 49 52 まぁ、持っているけど宝具強化来ないと星4の宝具5にまけるし、素殴りも特別に強い訳でもないから普通にとしか。 - 2016-08-31 11 22 29 いっそフラワーが評価規格外のEXなんだし追加でスター集中つけて男たちが稼いだ星を玉藻ちゃんに貢がせる感じになってほしい。まあ確実にそんなことにはならんだろうけど - 2016-08-31 06 57 02 強すぎるからダメっすね - 2016-08-31 09 08 18 実際、スター集中があったらそれができたんだよなあ。フラワーで周りの男に星出させて、女神に乗せて殴るっていう運用。そういう意味でも性能を全力で発揮できなくされている感があってもやもやする - 2016-08-31 09 14 59 素のATK低いけど神性とか足して大体どれくらいなの? - 2016-08-31 11 20 08 神性ってせいぜい200ちょいしか上がらんやつやで - 2016-08-31 11 28 06 与ダメがね - 2016-08-31 11 28 24 神性はAでも与ダメが200しか増えないからあんまり意味はないかと。騎乗と陣地作成でAとQは1.1倍されるからB以外はスカサハ以上、ただし同じく騎乗Aを持つカルナやブリュンにはQは及ばないってくらいじゃない? - 2016-08-31 11 40 10 等倍Qとかだとせいぜい2500~3000ダメ程度なので神性も結構効いてくる。この場合だと7~8%guraiだから少なくともクラス補正以上の違いは出る。 - 2016-08-31 12 14 39 その手の理論はよく聞くが、詭弁にしか思えないんだよなぁ。性能ではなくただのダメが200くらい伸びるんだから考えるべきは相手のHP比だと思うんだが。で数万以上が普通になってきた敵のHPに対してダメが200増えてもなぁ - 2016-08-31 13 18 22 過剰擁護とか何度も過剰に否定して来るけど、フツーに槍鯖の中でも強い方だよ。ただ第3スキルはもうちょい考えろ運営 - 2016-08-31 13 39 04 ぶっ壊れにはなれないってだけだな。毎回ジャック、弓王、邪ンヌ、沖田辺りと比べながら「コイツは弱い!!!過剰擁護だ!!」ってさあ… - 2016-08-31 13 43 23 その並びに弓王がいるのに違和感があるんだが - 2016-08-31 13 50 05 武内が抱かれることにより、高性能にしてもらった弓王だぞ。謎のNP効率上方修正もあったし - 2016-08-31 13 57 53 実際同じ登場時期ってだけで何度も比べられてるしな - 2016-08-31 14 02 50 夏キャラだから性能は高くないみたいなこと言ってるあほとかがいたせい。そんなことは全くなかった - 2016-08-31 14 43 36 普通に強いとは思う。だからこそ女神変生はどうにかならんかったのかと思わずにはいられない。このスキルだけで一気に評価が割れているだから - 2016-08-31 13 49 54 やっぱり第3が実験的過ぎるんだよなー 第2なんて不確定要素とはいえ限定された敵の話だしそれでも超高確率だし、やっぱり第3調整した奴が悪いわ - 2016-08-31 14 09 02 限定された相手こそがメインターゲットなんですが - 2016-08-31 14 16 26 基本弓男は対魔力持ちだしな。それでも性別種族無視高確率魅了だから俺は気にならんけど - 2016-08-31 14 19 27 種別種族無視魅了なら酒呑童子でよくね?向こうはデメリットないから撃ち損にはならないよ - 2016-08-31 14 21 23 アサシンでクラス違いかつデメ無しとはいえ60%確率の魅了と比較するのか…。ははーん、さてはオメー - 2016-08-31 14 23 50 性別種族無視魅了を上げてるんだからクラス違いでってのはおかしい - 2016-08-31 14 26 06 対魔力限定で僅かに外れる玉藻は気にするのに全体魅了60%の酒呑は気にならない時点でただのアンチやろ - 2016-08-31 14 27 29 アンチって言うより単純にデメリットあるかないかの違いだと思うんだが…酒の方はミスったからといってこちらにデメリットないし - 2016-08-31 14 30 55 つーか魅了撃つタイミングが相手のチャージmax付近だからデメリット無いようなもんだし。ならまだ確率高い方がいい - 2016-08-31 14 36 06 てか、どちらか一方外した時点で並のスキル効果なんだよなぁ…ちなみに対魔力Eでもどちらか外れる可能性は19%ある - 2016-08-31 14 34 00 結構あるのね - 2016-08-31 14 41 16 せやで。だからこそ、どちらか確定にしてほしかったなぁと思ってるんだよなぁ - 2016-08-31 14 42 45 ほんの少しでも両方外れる確率があるのはヤダ!ってんなら最悪、弓男狂男だけじゃなくて取り巻きにでも魅了撃っときゃええんやで - 2016-08-31 14 21 48 性能そのままにせめてCTが短いならばスタンしても避けるとか、もしくはスタン込み効果が全体でなら敵宝具回避の最終手段としてワンチャンあるのかもだけどねー - 2016-08-31 14 07 52 こいつをサポ鯖枠に置く場合、使い勝手を考慮して無難に依り代がいいのかな?或いは普通に火力アップ系で十分? - 2016-08-31 13 42 54 火力アップでいいんじゃないの?玉藻を戦力として選ぶような人なら女神もタイミング考えて使うだろうし - 2016-08-31 14 01 42 宝具と女神変生の効果を高めるためには凸英傑を置くかな - 2016-08-31 14 04 39 使うと案外使いやすいな、バフデバフや星出し考えるとサポートよりのアタッカーなんだけど、特攻付き宝具を高NP効率で打てるから使い方としては沖田よりもジャックに近いと思う - 2016-08-31 14 15 20 ボス特化道中アレなスカサハに対して、各種効率が良いこいつはイベ礼装の道中担当になるんだろうけど その場合デメリットスキルが一ミリも噛み合わないのが問題 - 2016-08-31 14 29 01 2wave目ラスト1騎落とすときにQ2枚来たら女神、ボスに宝具ぶつける時とかに呪術とかそんな完二かな? - 2016-08-31 14 34 23 ブリュスカサハ玉藻で組んでください!!!と言わんばかりの性能なんだよな なお全員限定 - 2016-08-31 14 40 52 ブリュはともかくスカサハはシナジーなくね? - 2016-08-31 15 02 48 師匠に足りない星供給と威力バフ。あとスタン(魅了)で2T稼げるとか? - 2016-08-31 15 05 09 玉金酒トリオが使ってて楽しくて良い - 2016-08-31 14 41 43 対して相性良くないな - 2016-08-31 14 43 18 玉と酒がモーション強いしわりと相性とか関係ない。そういう強さがあるよこの狐 - 2016-08-31 14 47 58 金時がライダーだとしたら普通に強いと思うけど。ガシガシ星出してCritしてNP貯めて、金時に足りない威力バフ補った超火力宝具を連発できるわけだし。 - 2016-08-31 14 52 40 ライダーだと酒天と反属性だから良くないよ。てか金時である必要性が微塵もない - 2016-08-31 15 13 18 誰でも持ってる・Q性能高い・セルフカードバフ3T。てか、別に金時は対術の時にしか使わないわけじゃないんだから…あれか、沖田は対槍の時にしか使わずに、ジャックは対騎兵の時にしか使わんのか? - 2016-08-31 15 29 15 沖田は対槍以外にはあまり使いたくないし、ジャックは対騎か対女の時じゃないとあまり使いたくないでしょ - 2016-08-31 15 41 05 んなことはない。そんな行く場所が限られてるならPT編成限られてサブジャックとか沖田とか存在しなくなるから - 2016-08-31 16 40 47 楽しさじゃなくて効率求めだしたら☆5宝具5凸カレ並べて終わりだぞ - 2016-08-31 15 33 39 誰もがそんな廃課金プレイできると思うなよ - 2016-08-31 15 40 48 思ってないです - 2016-08-31 16 14 09 パーティ選ばず一定以上の働きはするが、強いて言うならクリパが相性いい - 2016-08-31 14 47 43 使ってて楽しいのは大事だって制服王も言ってる - 2016-08-31 14 53 53 Qのモーションのギュルギュルと回転して星を量産する様は見てて楽しいというか気持ちいいよな(こなみかん - 2016-08-31 15 23 50 道中を第一スキルだけで乗り切る戦い方だけでも便利すぎるから、特に問題は感じないなあ。まだ試行回数少ないけど。 - 2016-08-31 14 59 04 よし、ギル入れよう - 2016-08-31 15 14 07 イベント終わって本格的に礼装悩むわ。幅広く使える様に黒聖杯かな - 2016-08-31 17 34 55 プロフィールの???欄開いたけど、「ものすごいバフ祭り」にイラっと来た。運営的にはコレでものすごい効果なんか - 2016-08-31 17 46 58 効果の数は多いから・・・数だけは - 2016-08-31 17 48 47 これは煽ってますわ - 2016-08-31 18 17 57 ただしその後スタンの文を見ると、スタンさせたかっただけだろ!としか思えない - 2016-08-31 18 30 14 まあスタン前提でスキルを作ったんだろうな。それはいいんだが、このバフをものすごいとは言いたくないぞ。どうやらまた要望を送ることになりそうだ - 2016-08-31 18 49 41 とはいえ上限50%縛りだからスター集中とか来てもまるで価値が無いという - 2016-08-31 19 22 18 よし、Bアップ50%と宝具アップ50%と攻撃アップ50%をつけよう。ここまでつければスタンに見合うよな? - 2016-08-31 20 17 11 見合うけどつくわけがないからなあ - 2016-08-31 21 09 44 どうしても50で縛るなら星を50個出せばいいじゃない(提案) - 2016-08-31 21 24 04 スター集中付くだけでまだマシになるよなあ。基本性能高いからこそホント勿体無い第3スキル - 2016-08-31 19 28 56 SWが91から136になるだけだからほとんど意味ないぞ - 2016-08-31 19 33 17 運営は他の効果を50%にしているからスター集中も50%になるって予想なのか? そんな倍率で強化するくらいならスキル強化自体しないと思うんだがな - 2016-08-31 19 35 41 女神の現状のすべての効果が50並びなのに集中だけ高くなるとか思ってる? - 2016-08-31 19 53 40 思ってる。というか、上に書いているように50%のスター集中を追加するくらいなら強化自体しないと思ってる - 2016-08-31 19 58 37 むしろカードバフ3種30~50%つけてくれればいいんだけどね。それなら唯一無二の最強スキル。 - 2016-08-31 20 27 03 ものすごい(量)バフだぞ、ものすごい(効果)バフじゃなくて - 2016-08-31 19 41 50 効果や倍率的にそうだよな。量だけならものすごいもん - 2016-08-31 21 18 57 それを指してるならガチの煽りだな - 2016-08-31 21 47 52 よいか槍玉我々はインペリアルクロスという陣形でガチャる。宝具連射で名を挙げた弓王が前衛、両脇をクリア済限定富豪用槍王と福袋圧制者用槍王が固める。満を持してピックアップされた槍王がお前の前に立つ。お前のポジションが一番安全だ。安心して戦え。 - 2016-08-31 18 51 57 マジでサポート用の礼装が悩ましい - 2016-08-31 20 45 33 HFで出してるわ。宝具回転率で勝負の鯖だから宝具の威力上げた方がいいと使ってて思ったし - 2016-08-31 21 55 38 何度目かわからない要望を送ることにした。ものすごい(強さ)のバフだとしてもものすごい(量)のバフだとしても、運営の認識はおかしいと思う - 2016-08-31 21 54 40 スタンのデメリットにしか目がいかない人いるけど、本体の☆出し性能、NP効率が師匠とは比べられないくらい優秀でアタックもパッシブが多いおかげでほとんど負けてないから宝具威力以外は師匠よりもだいぶ優秀なんだよなぁ。 - 2016-08-31 22 10 27 今の議題それじゃないと思うんです(名推理 - 2016-08-31 22 12 11 つーかこれで「ものすごい量のバフ祭り」なら酒呑の7種類デバフとか「めっちゃとんでもない量のデバフ祭り」だよな。 - 2016-09-01 13 12 50 スキル限定ならある意味一番バフ量は多いのかな。次が誰なのかは知らないけど。 - 2016-09-01 13 43 32 下手に特攻を持っているせいでNP効率向上やNP獲得スキルにも星集中にも振れなかったのかもですね。宝具が全体か、もしくはスキルで特攻だったら前例がいたのだけれど・・・・・・と思ったらジャックがいたでござる - 2016-09-01 13 49 15 弓トリアとかジャックとかぶっ壊れとばっか比べられて不憫な子だなーと思うわ。術玉藻も初期は孔明と比較されてボロクソだったし - 2016-09-01 14 08 16 逆にいえば、スキル性能がもう少しバランスが取れていればそれらの鯖に並べたと思うんだよなあ。それがデメリットに足を引っ張られた結果だから余計にスキルに文句が出る - 2016-09-01 14 16 26 まあ実際デメリットに見合うスキルになってれば、少なくとも沖田レベルにはなれたと思う。それこそ沖田のスター集中、クイック宝具にクイックアップ、クリティカルアップとかそのまま槍玉に欲しいスキルだし - 2016-09-01 14 37 01 女神がそれ一つにまとめて無敵付いてるスキルならスタンも納得だったわ - 2016-09-01 14 44 23 宝具ボイスカットバージョン変わった? - 2016-09-01 16 54 25 濡れスケシャツって。やっぱ女神なんやなって。 - 2016-09-01 17 13 14 封印指定 執行者つけると3アビが楽しいので、足軽礼装のバスター版でないかな?と思ってしまう - 2016-09-01 18 41 06 槍玉藻フレンドの礼装はだいたいHFとか黒聖杯、イマジナリなんてのも居るな。やっぱり選択肢多すぎや - 2016-09-01 19 33 03 前の二つはわかるが相性良くないイマジナリってなんでや - 2016-09-01 19 35 33 Qの性能を買っているんだろう - 2016-09-01 19 40 08 なんだろね クイックが優秀だから無駄ではないけど、イマジナリ付けるならQ3枚かQ宝具欲しいな - 2016-09-01 19 41 15 NP回収率と星率上げるためだからありっちゃあり。特攻有効な相手に対してなら1.3倍乗らなくても威力は十分でるから、よりサポート(兼サブ火力)に適した状態だし。 - 2016-09-01 19 52 36 さすがに宝具含めて6枚中2枚しかQのない玉藻にイマジナリは色々勿体ないような - 2016-09-01 20 27 33 だからこそのサポ特化だって。サポで使うのなら基本Qでの星生産とスキルによる補助がメインなのだから。そのQの威力と星生産力を上げて、ついでに結構回収できるNPでそれなりのダメージを叩きだせるわけだし。そりゃ、もったいないって気持ちは分かるけどさ。 - 2016-09-01 20 30 40 サポ特化なら欠片のが遥かに優秀でしょ - 2016-09-01 20 33 46 星だけならそうだけど、欠片はHP特化礼装だからATK加算無いしバフのらないし、NP回収率にもバフ掛からないし…てか、なんでイマジナリ?ってことに対しての説明に対して「欠片のほうが優秀!」って、返答自体がズレてるよ。だれもイマジナリがサポート槍玉に置ける最適解!なんて言ってないのにさ。 - 2016-09-01 20 41 26 サポ特化って言ってんだからNP効率とかより何よりもスター生成だろうよ。毎ターンスター8個より優秀ならイマジナリでいんじゃない? - 2016-09-01 21 58 24 枝元ではサポート(兼サブ火力)って書いてあるのに、何時までズレた主張を続けてるの? - 2016-09-01 21 59 51 だったら全てのコメに(兼サブ火力)って付けるべきでは?サポート特化を大々的に話題に出しといてそれは無いだろ。 - 2016-09-02 00 41 20 『自分と違う意見は全て同一人物のコメントだ!』とか本気で思ってそう - 2016-09-02 06 03 58 選ぶ価値が全くないってのだけは良く分かった - 2016-09-01 22 33 29 黒聖杯いいよね。攻撃力補正が大きいのが本当にありがたい。あと一枚で凸できるんだが・・ - 2016-09-01 20 37 30 黒聖杯は凸らないと本当に微妙だからね…でも、星5礼装が飽和してる現状でピック対象でないのを狙い撃ちするのは無謀だし悩ましい - 2016-09-01 20 42 46 無凸でもHF限凸よりは高いからまあ…魔神柱とか高HPならHFにするかなあ - 2016-09-01 20 47 03 Qで星産みも期待できるし凸三英傑付けてるな。黒聖杯の威力は過剰気味だし - 2016-09-01 22 16 22 わたしも同じく三英傑つけてます。短いステージだとNP40スタートも生きますし - 2016-09-01 22 59 12 NP効率下方の話があったから、検査してきたいんだが敵のNP倍率ってどこかに載ってないの? - 2016-09-01 19 57 49 敵情報ページに有るよ。 - 2016-09-01 20 01 18 術玉藻の性能のとこに「一夫多妻去勢拳は流石に実装されなかった。」ってあるから、こっちの性能欄にもなんか書きたくなる - 2016-09-01 21 01 24 自己バフが無いのが唯一の不満点だな。女神変生は弱体耐性と回復量じゃなく自己バフが良かった - 2016-09-01 23 31 45 自己バフはあるだろ。カードバフのことなんだろうけど。 - 2016-09-01 23 35 54 書き方が曖昧だったな。カード性能でも攻撃アップでも宝具強化でもなんでも良いから自己単体強化が欲しかったってこと - 2016-09-01 23 56 20 メイドを付けて変生すると回復量110%増しか。術玉藻の宝具でも7000くらい回復 - 2016-09-01 23 53 41 計算おかしくね?回復量2000だから4200だと思うんだが - 2016-09-01 23 56 06 ですね。7000は間違いでした。すみません。 - 2016-09-01 23 58 36 ところでイベント中ぐだーズにデレデレだったが未来の記憶持ち込んでる=ザビーズの記憶有りだからぐだーズにはデレないってなってたのどうなったんだ。 - 2016-09-02 07 02 58 基本的には嫁王と一緒。こっちの場合は更に師匠による霊基改造の影響も無いとは言えない - 2016-09-02 07 31 01 嫁王の時みたいな言い訳なかったけどめんどくさかったからか、荒れたからか。はたまた玉藻が二股なのか - 2016-09-02 09 29 18 FGO自体同人誌みたいなものだから深く考えなくてOK、それに設定ガバガバなんて型月じゃよくあることだし - 2016-09-02 09 34 48 礼装に凸清姫ってどうかな?男性特攻30%+弱体付与+15%でいい感じだと思うんだ - 2016-09-02 15 42 19 ワシ夏イベから始めた新規ちゃんで槍玉ツモったからつかってるけど、剣だらけでもフレの鯖強化したりデバフまいたり便利でたすかってる。玉藻ちゃんは最高だ - 2016-09-02 15 51 05 自分は玉藻に強さとか求めてないかな、絵もいいし、可愛いし、戦力的に全く使えない訳では無いから結構満足してるんだけど、異端なのかなぁ。弓のメチャクチャ強い敵が出てきたら師匠辺りを使えばいいんだし、それほど悲観することではないと思うよ - 2016-09-02 17 14 02 まああんま強くないけど引けたことを喜べたらいいよね - 2016-09-02 17 17 28 そもそも強さを見ても悲観要素が一ミリもない程強い。さっそくテキトーぶっこいて煽ってる奴が居ますけど - 2016-09-02 17 33 48 フォウ君込みでHP16k、ATK12kとか十分有難いですわー(南半球拝みつつ - 2016-09-02 18 08 50 つーかクラススキル豊富でカリスマ持ち、男性特攻持ちだからあんまり素のATKアテにならん - 2016-09-02 18 25 14 スタンのみはちょっと残念だけどな。それも時を選べば問題ないんだが面倒臭いイメージがついてしまった - 2016-09-02 19 33 13 メリットとデメリットのバランスが取れてないからな - 2016-09-02 19 48 12 まぁこれだな。現状使えるって意見もNP獲得量50%か無敵が主だし、無敵 カードバフでなんのデメリットもないスキルだってあるんだから割に合ってないってのが一番感じる - 2016-09-02 20 35 04 1ターン限定の「NP獲得量50%UP+スター発生率50%UP+無敵」スキルって見るとスタンのデメリットは重すぎるわな。だけどそれ以上を望むには礼装や鯖の補助が必要になってしまう - 2016-09-02 20 58 58 強いといえば強いんだが、もうちょっと考えられたよね?出来れば修正して?って感じ - 2016-09-02 19 53 11 玉藻好きだから無条件で宝具5にしたが欲を言えばもうちょっと強くてもよかった欲を言えばな - 2016-09-02 19 26 33 クソみたいな根拠のアンチはともかく、そら強くなって喜ばんファンはおらんわな - 2016-09-02 19 46 49 星だしとバフデバフを考えると師匠とはかなりの強力槍タッグを組める気がする - 2016-09-02 19 57 32 師匠に足りない星供給能力と威力バフを補えるし、宝具スタンと魅了で2T引き伸ばせるし、それでも間に合わなくても無敵と回避で共に無傷で生き延びられるしで、かなり相性は良いんだよね。なんだったら、相手すんのが面倒くさい中ボス相手には回転率の良い玉藻宝具使っちゃっても良いわけだし。 - 2016-09-02 20 03 47 まあしょっちゅうアンチが煽りに使うけど、フツーに師匠との相性は良いよな - 2016-09-02 20 09 32 そうなんだが同職の単体宝具同士を組ませることがあまりない - 2016-09-02 21 05 23 槍の全体って貴重だからなあ…マジで。エリちゃん宝具強化欲しいし下乳王と獅子王はスト限だし… - 2016-09-02 21 08 08 そこの君、このエリンの大英雄を呼んだかな? - 2016-09-02 21 11 03 それでなくても期間限定☆5に体並べる時点で編成難易度はかなり高いしな - 2016-09-02 21 08 34 普通に強いと思うけど回転力重視のキャラにスタンはほんと嫌がらせ宝具封印程度ならまだわかるけど - 2016-09-03 00 13 40 宝具封印ならここまで批判の声はなかっただろうな。CTも普通に進むし - 2016-09-03 00 28 42 スキル3もBバフ付いてれば文句言われんかったやろうにな - 2016-09-03 04 56 38 それじゃタダのぶっ壊れだ。いや、スタンってデメリット考えれば有りか…?一応、Bバフ50%だと、弓相手に3rdCritB1発で10万出るようになるけど… - 2016-09-03 05 17 26 師匠がクリダメ50%Q50%特攻100%で即死宝具にスタンまで付いてること考えれば許容範囲と思うけどね。まあ師匠はぶっ壊れだろって言われたらそれまでだけどね。 - 2016-09-03 05 47 40 攻バフもあればなぁ…とは思う、色々あるけど結局は水増し感が拭えない - 2016-09-03 05 51 24 まぁアチラはQだから、仮にフルバフで神聖特攻有効な弓相手に3rdCritQしても64000しか出ないから…代わりに宝具がえげつない威力だけど - 2016-09-03 06 27 21 素殴りが強いから、槍玉は強いってコメを見て思うのは、たしかにその通りなんだけど、どうしても同じ水着鯖の弓王と比べられるから、不満が出るのは仕方ないと思うんだよね。 スキルに関しては、使い勝手は完全に負けてるし、弓王はS1のAバフとS3の攻撃力バフですごく噛み合ってるし、あのNP効率からするとS2のデメリットはあってないようなものだし。それに比べて槍玉のS3はバフ自体が微妙に噛み合ってないからバフ盛りの割にデメリットが勝ち過ぎてるから使うタイミングが限られる。素殴りにしても、BやQが若干劣ってるくらいで、Aに関しては、完全に負けてるし。宝具回転率も同じく… まぁ、何が言いたいかというと、槍玉のスキル修正お願いします。(運営にはメール済み) - 2016-09-03 08 53 51 修正欲しいよな。クラスが違うし槍玉も強いことはわかっているんだが、あれが許されるんならデメリットいらないだろって気持ちはずっとある - 2016-09-03 09 46 22 結局は改善されて損はないんだし是非を問わずスキル修正のメール送っとけばいいってことよ - 2016-09-03 09 00 54 まぁ、徹底してスルーしてたこと考えると不満が来るのまで織り込み済みだったのではと疑ってしまう - 2016-09-03 09 26 22 鯖自体が極端に弱いわけでも、バグがあるわけでもないのに上方修正したら、他の鯖の強化の要望でサポートセンターがパンクしそう。 - 2016-09-03 09 48 06 術玉藻の強化や強化クエストの実施って前例があるから、要望の数次第じゃ動いてくれるかもしれん。ユーザーの意見を伝えていくのは大切だと思う - 2016-09-03 10 12 46 どういうふうに改善したらいいのか意見を言っていくのは大事だね 運営との認識ズレってのはゲームでは多々あることだし - 2016-09-03 10 15 07 ただそれが検討に値する「意見・要望」である事が大事だけどね。ただ不満があるからこれ直して!っていうクレーム紛いのばかりだと精査するのも一苦労だから。送る人はスタッフの労力のことも多少は斟酌したげて? - 2016-09-03 11 53 26 恐らくS3の回復量アップを活かすためのHP回復がS1かS2に付くと見たね - 2016-09-03 12 28 03 弓王が謎のNP効率上方修正あったんだし…なんか名目としては不具合だったらしいがそうとも思えん - 2016-09-03 12 33 33 モーさん修正するし弓王強化してもバレへんやろってレベルの修正だったしな - 2016-09-03 13 08 30 むしろ謎だからこそ不具合だったんだなって感じだったが、修正前も後も大差無いし - 2016-09-03 13 58 42 あの位のリチャージ力だと、NP効率約20%アップは全然大差ないってレベルじゃないぞ、段違いだ - 2016-09-03 15 30 32 槍玉藻のスキルは実用面では上げる価値がどれだけあるのか - 2016-09-03 10 24 08 ALL10にした個人的な感想としては、ビーチフラワーは強化カリスマとして気軽に使っていけるので悪くない - 2016-09-03 12 17 14 槍玉藻で遊べて実りのあるフリクエってどっかあるかな - 2016-09-03 10 55 06 無の大地とかは? - 2016-09-03 13 47 02 普段使いではスタンを気にせず第三スキル使える聖者の依代が良い。早い段階で使って、3waveでもう一回使うと良い感じ - 2016-09-03 12 25 55 宝具QQEXがかなり強いね。星も出るしNPも結構増える。B宝具なのに2枚目以降に星アップやNPアップの効果がある気がするんだがどうだろ? デメリット消せるかスタン平気なタイミングならスキル3も使うと更に。 - 2016-09-03 16 04 53 スキル3に対する不満って同時期実装の弓王との比較もあるけど、自分的には黒乳上の最果ての加護との比較も大きいんよね。あちらは星獲得と星集中もあってデメリットなしだもん。要望は送ったがもし強化されるとしても来年の夏とかになるのかなあ。 - 2016-09-03 16 20 07 私はジャンヌオルタのうたかたの夢と比較で要望送った。どっちも無敵とデメリットがあるスキルだし。その上で女神変性はメリットとデメリット釣り合ってないと思いますって意見を書いた。いつか強化が来るといいなあ - 2016-09-03 16 34 06 流石に邪ンヌレベルじゃ仕方ないんじゃないかね…アレと一緒レベルで要望出したら玉藻絶望だと思うが - 2016-09-03 16 41 17 邪ンヌならOKで槍玉ならダメな理由はなんだ? - 2016-09-03 18 49 42 邪ンヌというか、ダンテスもだけど基本的にアベンジャーはスキル面では優遇されているよ。アンリは人によって感じ方が変わるだろうから明言しないけど - 2016-09-03 18 52 36 耐性とか回復量とかいらんから無敵+投影魔術+デメスタンで良かったな。正直バフ微妙なのばっかでデメ無し無敵のみのが全然マシ - 2016-09-03 17 49 24 なるほど、投影魔術と同様の効果なら攻撃力だけじゃなくNPと星発生のアップにもなるし、オマケに無敵も付くならスタンのデメリットにも見合うかも。現状でクリ威力アップ狙いだと前ターンに星生成しとく必要もあるし。つまり噛み合ってないんだよね。ただそれだと内容の刷新になっちゃうから強化されるならやはり星関係追加かなとは思う。 - 2016-09-03 18 07 09 効果がスタンと釣り合ってないのもそうだけどスタンの何がダメかっていうとスタンだけじゃなくほかの2つのスキルのチャージタイムのカウントもストップするってことこれがでかすぎて正直まじでBバフ50%とか回復量と耐性を前3つと同じ方向でそろえるかしないとありえないとメールに書いた - 2016-09-03 18 00 10 そこまで露骨に壊れなスキルならスタン+HP半減くらいにはデメ重くしないと釣り合わんだろクレクレ君よ… - 2016-09-03 18 03 31 まぁキャラ愛でなきゃビーチフラワー以外は6安定だわな… - 2016-09-03 18 02 28 要望送ってる奴まだいんのか・・・もうガチャも終わってるんだから今更強化入るわけ無いだろ。もう回されないキャラ強化するより新しくより強いキャラ追加したほうがガチャ回るからな。来年の水着イベに期待してるんなら頑張れとしか言えないが。 - 2016-09-03 19 19 46 要望送るのは自由。師匠みたいに唐突に強化はいることもあるのだし(まぁ師匠は特殊PUだから一緒にして良いかは不明だけど)。兎に角、一々要望送ったって書くことでもなければ、それに対してあーだこーだ他者が言うことでもないってのは確かだな。 - 2016-09-03 19 26 40 スキル3は見れば見るほど噛み合ってないよね。無敵を活かすなら、使いたいタイミングでカードが配られてる訳じゃないから他のバフ活かせないし、スター発生率upとクリ威力upはスター発生率上げたターンでスター出して、次のターンにクリ威力が活きる訳だし、回復量upはそもそも回復スキル持ってないし、弱体耐性は微妙だし。これでスタン+スキルチャージ1ターン延長は割に合わなすぎる。運営はエアプなのかな? - 2016-09-03 19 55 20 スタンが割にあわないのは確かだけど、スター発生率upとクリ威力upは場にスターがある状態なら高性能Qでそれ以上の星が生成出来るのだから噛み合ってないとはいえないよ。NP率upもあるのだし。不満があるとしたら、せめて星集中も付けて欲しかったって事だな - 2016-09-03 20 01 07 すまん。たしかにそうだね。槍だから、そこまでスター吸わないし、スター集中があればまだマシだった。 - 2016-09-03 20 06 01 スター集中あればかなり強力だったんだけどねぇ。現状の噛み合わなさは凄まじい。スキル3無視したほうが強いまであるからな。 - 2016-09-03 20 04 22 クリティカルなしだったら1ターン限りの「黄金律+千里眼+無敵」だからな。その代償がスタンじゃ重すぎる。かといってクリティカルを狙うにはスターをガンガン出すか礼装やパーティを工夫しなきゃいけない。スター集中がマジで欲しかった - 2016-09-03 20 13 25 そうなんだけど、S3使う前のターンにスター発生させて、なおかつS3使うターンは槍玉のカードが配られるように - 2016-09-03 20 13 58 すまん途中で送った。S3を使うタイミングで槍玉のカードが配られるように調整しないといけないから、タイミング難しいよね。さらに次のターンはスタンだから、3ターン目の倍数だとリスク高いし。 - 2016-09-03 20 15 48 要は、常に星生産できるPTならすっごい輝けるってことだ。スタンは相変わらずキッツいけど。 - 2016-09-03 20 18 42 こいつのsw90くらいだからバサカで固めるか星溢れさせでもしないととてもとても・・・ - 2016-09-03 20 27 28 沖田やジャックやカルナとか、 - 2016-09-03 20 45 51 組んでれば良いんじゃね? - 2016-09-03 20 50 59 個人的にはスター集中があればアーチャーやライダーとも組ませ易くなるのがデカいと思う。ビーチフワラーに男性のスター発生率UPもあるからギルガメッシュや騎金時みたいなスターを出せる男性とも組めるし - 2016-09-03 20 21 03 上限50%の集中とか無いのと同じだよ。ここで集中のみ500%とか不自然極まりないしな - 2016-09-03 20 19 02 別に不自然でもユーザーは困らないんだが・・・ - 2016-09-03 20 20 29 そもそも来ない物に言ってもしょうがないんだけどDWがそれを好しとしないだろうって話だよ - 2016-09-03 20 24 04 日本語で - 2016-09-03 20 31 14 なんだかよくわからない理屈だな。スキル強化するのに無いのと同じの効果にしてどうするの? - 2016-09-03 20 31 37 修正なんてない物の是非語るのいい加減空しくない?諦めろって言葉知ってる? - 2016-09-03 21 35 43 根拠も無しに無いと決め付けるの虚しすぎない?一々煽るなって - 2016-09-03 21 45 45 とりあえず全く同じ内容の、げんなりする話題のループは何とかならんかな…もっとこう、和気藹々と行こうよ - 2016-09-03 21 00 03 過去ログ見てないのか?ってぐらい同じ事で枝立てするからな。当然、それに対する返答も代わり映えのしない、過去ログと同一のものになるわな…過去ログ数一人だけ異常なんだよ槍玉藻… - 2016-09-03 21 03 33 結果的にどの枝も煽りが入ってるし、アンチが繰り返してんだろ - 2016-09-03 21 46 45 もっと、こう………おっぱいエロいとか、南半球すばら!とかナイスふとももとか、こう色々あるだろ(´Д` ) - 2016-09-03 22 06 12 いやもうどの段階の立ち絵もバトルグラも宝具のアップも最高です。 - 2016-09-03 22 19 47 ぶっちゃけ北も南も出てるよね - 2016-09-03 23 17 09 ぶっちゃけ結構な数の人が同じこと思ってるって証拠でもあると思う - 2016-09-03 23 20 35 ステンノとブリュンと組んでエミヤが死ぬ - 2016-09-03 22 10 55 世界樹の種使うのか……術玉藻もいるから全然たりねぇ…… - 2016-09-03 22 20 49 ナイチンゲールが強化されたら女神に噛み合う部分が出てきたりするかも。 - 2016-09-03 23 01 14 回復スキルに状態解除も付くって線ならあり得るかもね。まあちょっとサポートとしてバーサーカーは落ちやすいのが怖いけど… - 2016-09-03 23 25 40 以外に天使の叫びに付くかもしれない……玉藻が嫁入りに回復付いてるので - 2016-09-05 00 50 17 やっぱり一番可能性感じるのがチンゲだよな。NP溜めやすくなるか生き残りやすくなるかすれば... - 2016-09-04 20 52 42 水玉・ナイチン・孔明、ナイチンと孔明に欠片、水玉にはお好みで相撲だったりサマータイム礼装。マスターはアトラス院で運用してるけれども、笑えるくらい強いっすよ( ω ) - 2016-09-04 00 26 09 マスター礼装の弱体解除による女神を任意のタイミングで使えることによって、NPチャージ+クリティカルを余裕で狙えるし、チャージ2減少で孔明バフも1ターンしか切れ目なく使えるので、火力が息切れしづらい - 2016-09-04 00 30 05 さらに、ナイチンのバスターバフで水玉にはないカードバフがビーチフラワーと噛み合うし、バーサーカーだから火力も悪くなくて邪魔にならない上に、火力が高いPTなのでナイチンが沈むことはほぼ無い。ぜひ、試してみてほしい。 - 2016-09-04 00 33 46 俺も殆ど同じパーティ使ってるわ - 2016-09-04 10 46 04 玉藻・ナイチンゲール・孔明、、、チーム名は・・・わかるな? - 2016-09-04 18 55 16 俺は全員欠片だけど - 2016-09-04 10 46 26 全部欠片でもいいけど、個人的には相撲推し。孔明バフで1ターン目から即ブッパしても2WAVEでまたNP貯まっていることもざらだし、星の供給も孔明とナイチンに星が行きづらいので欠片2と攻撃で生み出す星の量で充分足りる - 2016-09-04 15 59 35 ナイチン孔明が強いからな。それで弱いわけない - 2016-09-04 14 07 02 素の強さが無いと、ソイツらを使っても微妙なままだぞ?バフ値の上がり幅と宝具の回転率とか諸々で。 - 2016-09-04 14 15 31 おまえその2人に後1人は誰でもいいと思ってんの?そう思ってるなら何も言えないけど - 2016-09-05 00 59 13 まぁ槍玉藻しかいないなら適任なんじゃないですかね - 2016-09-05 05 46 40 星5B宝具持ちでこの二人に組み合わせて微妙な組み合わせなんて無いと思うが - 2016-09-05 02 23 42 アルジュナは合わない。鰤・カルナ・モーさんはまだマシだけど、ナイチンよかもっと良いバフ役が居る。 - 2016-09-05 02 39 27 放出炎組は孔明とあわせて3種バフが揃うのでさらに盛るならできるだけ倍率が高いバフってなったときにナイチン以上の存在を俺は知らないんだが? - 2016-09-05 06 59 07 宝具だけしか頭にないのかよ - 2016-09-05 07 30 22 炎組だったら嫁王使うわ。宝具じゃ1000程度しか違わないし、あいつらってAとかQとかも重要な選択肢に入るし。 - 2016-09-05 07 59 22 天草 - 2016-09-05 02 42 09 ナイチンゲール共々Bで素殴りしてるだけでゴリゴリ削れるな - 2016-09-05 07 36 14 300000文字越えててすべてのコメントがみれねえ - 2016-09-04 14 48 19 真夏の呪術LV6でエミヤに呪いが弾かれた - 2016-09-05 07 39 18 まーた露骨な煽り奴が沸いてますねえ… - 2016-09-05 13 13 52 イベ礼装の呪縛から解き放たれて弓修練で出すと爽快この上ないな。当然バフデバフって宝具でギル様が一発で沈む。 - 2016-09-05 15 06 48 孔明バフアニバ礼装、獅子王カリスマ、槍玉スキルマに黒聖杯で80万出て笑った。まあ礼装無しでNPジャンジャン溜まるのが強みだとは思うが - 2016-09-05 15 10 43 ウチも修練で試運転してるが、宝具5スキルマで自前バフのみでギル相手に宝具21万即死、+凸黒聖杯&アニバで58万と良い火力出るな。今後の敵耐久もガンガン上がるだろうし、単体宝具を高回転できる鯖は期待出来るな - 2016-09-05 20 37 10 そこまでしてそのダメージなのかと思ったがスカサハだとどれくらいなんだろう…男性特攻入ってもやっぱりOCないとあんまり火力でないのかな - 2016-09-06 13 59 29 60万弱出てれば十分大火力と言って差し支えないと思うのだが……主に師匠の信奉者達は基準が分からんな - 2016-09-06 18 58 01 弓男神性持ちというギルアルジュナ涙目で比較すると、自己バフのみ玉藻22万、スカサハ40万だな。流石に宝具強化、Q単体、特効倍撃で比較されると火力面ではどうにもならん - 2016-09-06 19 12 05 単体宝具5を特攻のせても21万は少ないやろって言いたいだけで別に師匠信奉とかじゃなくて単体宝具での比較の話。まあブリュンヒルデと比較するほうがいいかもしれんが - 2016-09-06 19 18 58 宝具強化前ジャックで同じくらいの火力だからOC式50%だとそんなものだな。スキル枠の特効100%との差は大きい - 2016-09-06 19 39 09 クッキーがあんま無いのでイベント用にスキルを上げようと考えると、ビーチフラワーが無難な気がする…優先度はどうなんだろ - 2016-09-05 15 39 04 俺はビーチ→女神と上げて呪術の石集め中だけど女神より先に呪術上げとけば良かったと後悔中 - 2016-09-05 17 27 50 呪術ってそれこそ最後でよくないか?上げるメリッと殆ど無いぞ、二度使うスキルでもないし - 2016-09-05 21 33 36 CT7にすると、開幕魅了で厄介な敵クラスがいた場合の被弾を減らせるから地味に便利よ - 2016-09-05 21 39 33 対魔力の影響考慮しても打率8割となれば期待値は高いと言えるし、レイドイベなら2回決められる? - 2016-09-05 22 05 33 女神こそメリットないだろ。上げ幅は一番多いけど3ターンの倍数に使用しないほうがいいとかスターが多くないとスター集中ないからクリの恩恵預かりにくいとか。NP貯めるために使うにもスタンで使いにくしい現状敵宝具に対しての無敵ぐらいにしか使ってないわ - 2016-09-06 07 25 00 LV上げときゃ1回でNPMAX取れるケースが増えて使う機会増えるよ。 - 2016-09-06 07 27 55 全部上げりゃ良いんだよ(脳死) - 2016-09-05 22 15 47 「性能」の項目の第3スキルの説明でなく、スタンになった鯖の状態説明がメインになってしまっていたので短くしました。タマキャとかデメリットでスタンもちの鯖のページ見て、ここだけ異様に長く違和感があったので。 - 2016-09-06 06 29 26 その辺をまとめて誘導できるよう、状態変化のページをどうにかしたいよなぁ…(他力本願 - 2016-09-06 07 57 47 槍玉の相方にメディア聖杯転輪させるか迷ってる。キルケーはスタン解除出来るしNP獲得量アップも槍玉には相性良いと思うしCTも揃ってるし - 2016-09-06 09 57 47 術玉による同キャラコンビも有用なのよね…女神嫁入りで速攻チャージ楽しすぎる - 2016-09-06 10 25 32 誰かクッキーを分けて…。黒乳上をスキルマにしたのはいいけど、クッキーがあと3つしかない。玉藻もきよひーもいるのにどうすれば。林檎10個砕いてクッキー2個はないでしょ…。 - 2016-09-06 16 18 01 流石にそれはどうかな…超級言ってる?クイーン以外は撤退で高速周回してるけど石5で10は手に入ったぞ - 2016-09-06 16 22 37 出ない時は出ないのがクッキーなのだ - 2016-09-06 16 31 52 コラボイベならクッキーも交換出来るだろうし待つんだ。 - 2016-09-06 16 53 54 甘い…どの道スキルマなら50以上はキープしときたい - 2016-09-06 16 57 43 クッキーよりも赤い方全く足りない・・・。エリちゃんとか李書文のスキルとりあえず6にしたしわ寄せが・・・ - 2016-09-06 19 41 50 赤なんぞそれこそ周回すれば貯まるだろう… - 2016-09-06 19 52 42 木主だけど、超級68週で秘石15個ドロップしたところでギブアップですわ。魔石65個、種11個、羽3枚、塵ピースモニュはいっぱい…。金箱→羽の流れが少なかったことだけが救いか。 - 2016-09-06 19 57 15 6章のオジマンにスキル2掛けたら魅了弾かれたわ - 2016-09-06 21 10 36 散々出てる情報だけど、どんな反応期待してるの? - 2016-09-06 21 31 40 片方はじかれるのはまあまああるから・・・ - 2016-09-06 22 30 40 とうに検証済んだ弾かれ報告は要らんよ…また荒れる元になりかねんし - 2016-09-06 22 33 49 過去のレイドの時、スキル2のデメリット部分こそが欲しかった。敵宝具を1ターンにまとめたかったよ。 - 2016-09-06 21 48 52 玉藻に限らず特攻宝具の倍率は効果時間1Tの発動前特攻、カードバフより高めに設定して欲しい。 - 2016-09-06 23 39 36 現状だとジャックと同じ扱いになるわけだから宝具バフや宝具威力礼装と加算枠になるんだよなぁ。スキル特攻との乗算も消えるし、イベントの特攻はスキル枠だから威力がガクンと落ちる。仕様はこのままで倍率をイーバウ並みにしてほしくはある。 - 2016-09-07 02 04 42 ジャックは特効を付与する宝具でこっちは特効の宝具だから計算方法が全然違う。ジャックのは言ってる通りの計算だけど特効宝具は別枠で乗算する。イベ特効ある時はスキルでの特効とは全然ダメージ変わってくるよ。 - 2016-09-07 05 55 14 ? - 2016-09-07 06 06 19 特におかしいところないと思うが何がはてななんだ? - 2016-09-07 08 48 51 内容は間違ってないけど、それを枝2段目の人に対して言ってるからじゃないの?枝2段目の人は、枝元の人に対して「その仕様(ジャックみたいなの)だと今のシステム仕様上加算になるから微妙」っていってる訳だし。 - 2016-09-07 09 03 38 ジャックと同じ扱いになるってはっきり言ってるんですけどそれは - 2016-09-07 10 06 41 読解力皆無なの?枝元ありきの文なのに、そこだけ取り出して勘違いしてないか? - 2016-09-07 10 35 52 いや、勘違いしてたわ。読解力無かったけど書き方分かりにくいんだよって責任転嫁させといて - 2016-09-07 10 56 08 イリヤの宝具にデメリットがw さあこれからもデメリット付きキャラがどんどん増えますな - 2016-09-07 01 06 31 デメリットがメリットと化してるステラさんは流石ですわ - 2016-09-07 02 11 13 別に宝具デメリットはタマキャの時代からありますし。スキルにも付いてたら実験台にされた感ハンパないけど - 2016-09-07 02 31 48 スキルデメリットも初期からあるだろ扇動EXとかデメリットにみあわないのばっかだが - 2016-09-07 02 38 08 デメスキル持ちは基本星5じゃ無い上にスタンは初だしね。沖田の病弱やらネロの頭痛持ちにデメ付かない時点で… - 2016-09-07 02 44 10 デメリット無しと比べて強力なら良いんだけどな…宝具倍率は一律だしスキル効果も大差無いのにデメリット付いてるとさ… - 2016-09-07 07 44 01 多分、皆デメリットが嫌なんじゃないんだ、それに効果が見合ってないから不満なんだろ - 2016-09-07 11 04 51 スタンって行動不能になるだけじゃなくてCTも減らないからな…女神ならバスター強化なりスター集中なりもうちょい1ターン限定の爆発力みたいなのがあれば - 2016-09-07 11 50 29 ニコッニコッ去勢拳強そう - 2016-09-07 04 33 27 玉藻に関係するキャラで黒髪長髪素手で戦う聖職者って誰か居たっけ。カラリパヤットEXの人? - 2016-09-07 07 30 06 あえて言うならビッチ聖女のキアラ氏かね。玉藻前関連なら他には殺生石を砕いた玄翁氏辺りか - 2016-09-07 07 35 10 酒呑のスキル1は敵全体に魅了と防御ダウンでデメリットなしなのに、倍率が多少上がったとは言え単体になった時点でバランス取れてるのに、デメリットつける意味よ… - 2016-09-07 19 45 57 1敵が単独の場合はかなり多いので全体であることのメリットはそこまで大きくない。2行動阻害は不安定になるほど有用性が大きく下がる。3デメリットは無視する手段が多く存在し、メリットとしても使える。4ほかの部分の性能が異なるためスキル単独での比較は無意味。 - 2016-09-07 20 15 49 1には異議を唱えたい - 2016-09-07 20 48 15 1、2、3の言いたいことはわかるが、4はむしろスキル単独で評価しないと意味なくね? - 2016-09-07 20 48 38 単独で評価しだすと、「メディアの神言に比べて動物会話は雑魚、同じ性能にしろ」って論が通っちゃうから、他との兼ね合いは普通に考えないとじゃね? - 2016-09-07 21 20 44 2は確かにあるんだけど、宝具のチャージ減少と違ってこのゲームのスキルは行動選択前に自由に使用できるから不確実性による障害は他より少ないと思う - 2016-09-08 00 19 48 スキルの優秀さ?で見ると確かにその通りだし、スキルランクがあるから倍率や増加率が変わるのは良いと思うんだけど、デメリットを追加した時点でそれに見合うだけのスキルが求められるから、同程度のスキルがあるのであれば、デメリットを付けることはないんじゃないかな、ってことが言いたかった。 - 2016-09-07 21 58 10 枝ミスごめんなさい。 - 2016-09-07 21 59 41 玉藻スキーとしてはなんとかして3つ目のスキルだけでも改善してもらいたい。どうしても同時期の弓王と比べちゃうんだけど、弓王がぶっ壊れすぎるのと、スキルのデメリットが足を引っ張ってるせいで、どうしても見劣りしちゃって悲しい(T T) - 2016-09-07 22 20 34 まぁこれ言っても仕方ないんだけど、玉藻が弱いって言うよりあっちが壊れてるだけだから比べちゃだめなんだよね。 - 2016-09-07 23 20 44 ぶっちゃけ比べなくても第3に限れば普通に微妙な気がするけどね - 2016-09-08 00 31 13 せめて第3にスター集中つけて欲しいな欲を言えばクリ威力も少しアップを - 2016-09-08 00 27 34 レベルだけは上げてあるけどまぁ出番は本当に少ない。敵が弓オンリーの時だけ出すかもってぐらい…スキル上げなくていい分QPに優しいけど - 2016-09-08 00 38 50 うちのスキルマ宝具5玉藻ちゃんは大活躍。だから、せめて弓ボス出して早くイベでも大活躍させてくれませんかね… - 2016-09-08 00 41 34 そりゃ、どんな鯖でもそこまでいけば強いだろうに…。単純に使いやすい要素をワダ絵の鯖に詰め込みましたってだけなのに荒れたよなぁ。人気があるからこそなんだろうけど。 - 2016-09-08 01 16 35 使いやすい…?(デメリットのあるスキル2と3を見ながら) - 2016-09-08 02 42 14 第2のデメリットは応用可能だから……(震え声) - 2016-09-08 03 15 29 まあ現実はスキルマじゃなくても十分強いんだけどね。口癖の様に使えないやら師匠ガー言う奴がリアル知人にすらおるけど - 2016-09-08 03 19 16 むしろビーチ以外はスキルマの恩恵がかなり少ないタイプの鯖やろ、良くも悪くもビーチ以外はスキルマしてもしなくても使用感は大して変わらん。 - 2016-09-08 03 22 58 呪術の10%と女神の20%は相当デカイ上に、スタンするからスキルマ必須レベルの恩恵だよ。つーかわざわざ個別ページに来て「全っ然使わないわー!」とか言ってる奴はもういちいち触れんなと - 2016-09-08 03 35 30 ビーチと呪術はスキルマしても良い性能だよな。確定ではないにしてもスタンと防御デバフはなかなかに有用。ただ女神は上げても上げなくてもッて感じかなぁ…スタンのせいで敵宝具に対する無敵にしか使ってないわ。全然使えないってのはありえないけどそこまで持て囃すものでもないよ - 2016-09-08 03 59 22 羅生門みたいなイベントがまた来るならともかく、それ以外なら呪術は2回目狙うようなスキルじゃないしそこまでスキルマ必須でもないと思うけどな、レベル4でも十分仕事してくれるタイプのスキル。スキルマってやっぱCTが合計2減るのが一番大きい部分あるし。勿論上げて悪いってことは無いけど、変化とか動物会話とか見たくスキルマで使用感変わるタイプじゃないと思う - 2016-09-08 04 13 00 噛み合わせの悪いイベントが続くなぁ・・・。まぁ、ボスあ男弓なんてそうそう出なさそうなのがなんとも。 - 2016-09-08 07 06 35 本来なら、水着イベでそこそこ出番あってもよかったんだけどね・・・。むしろ逆だったから - 2016-09-08 09 46 42 同じ単体槍の師匠とイベント礼装 - 2016-09-08 07 33 34 イベント礼装積んで出すなら師匠より槍玉藻だと思うんだけどなぁ… - 2016-09-08 07 35 55 どちらにしろ今回もどっちも使わんだろう。礼装加護入らないクイックの師匠とバスターだけど男性特攻の玉藻そしてまず敵に弓がいないし - 2016-09-08 07 47 11 バフ係として使うといっている人もいるけど孔明で十分そうなんだよな - 2016-09-08 09 45 40 クロが敵で出る可能性はあるんじゃない - 2016-09-08 09 48 33 何故かエミヤが敵として大量登場! - 2016-09-08 10 46 42 周回用フリクエで使えるかも・・・しれない - 2016-09-08 09 56 42 師匠はクイックって問題だけじゃなくてNP問題もあるからイベじゃ余計に使わない - 2016-09-08 10 02 59 師匠は周回を楽にする為のカレスコ要因だからな… - 2016-09-08 11 22 04 弓がいない限りは使うことないってのには同意だけど、別に特攻の有無は関係なくね?男性特攻が効かないからって、別に威力下がる訳じゃないんだぞ? - 2016-09-08 12 35 42 連射効くNP効率星効率だしな。ついでにいうと狂にも使える - 2016-09-08 14 22 26 呪術もボスがHP50万程度なら乳上と並べてたら2ターンで殺せるし実質デメリット無しで脳死で使えるな - 2016-09-08 11 50 00 最高ってわけでもないけど、地味にオジマンと相性良いな。オジマンの宝具と合わせれば呪術のデメリットもプラマイゼロだし、オジマンのカードのhit数が地味に良いからビーチフラワーも効いてくるし。 - 2016-09-08 14 45 09 単純にチャージ減少付き宝具持ってる奴と組むと出会い頭のフルスキル宝具ブッパの時常々感じるチャージ減少勿体無いなあが解消されるのが地味に良い - 2016-09-08 18 28 33 それは使っててすげぇ感じたな、第2のデメリットは可能性の塊だと思うよ、第2のは - 2016-09-08 19 17 49 それ意味あるのか? - 2016-09-10 08 59 40 イリヤがS3で回復とガッツと弱体無効くれるってさ。宝具でバスターチェーンでも目指します? - 2016-09-08 23 32 22 どっちも限定星5なんだよなぁ - 2016-09-09 02 08 44 ドヤ顔でキス魔チャージしてくるクロもといファーストレディに真夏の呪術ぶちあててからの一夫多妻去勢拳叩き込むの楽しい - 2016-09-09 15 34 28 バスター弱点で男じゃないけど弓だからワンパンできるのはいいよね - 2016-09-09 17 33 28 ファーストレディ初手ワンパン余裕でした - 2016-09-09 22 48 58 クロのスキルがちょっとうらやま…いやなんでもないんだ。今回のイベントでタマモちゃんやっぱつええわってなってる。 - 2016-09-10 01 21 29 なんでクロ?関連性声しかなくねwそれ言い出したらぼくのかんがえたさいきょうのたまもになっちゃうw - 2016-09-10 01 24 18 おそらくイリヤとごっちゃになってるのかと、イリヤの第3スキルはデメ解消できるからな。玉藻も弱体耐性50%上がって半々の確率でスタン待機状態を弾けてれば文句はなかったんだがなぁ… - 2016-09-10 05 29 06 もう99%修正ないだろうし諦めようぜ - 2016-09-10 08 45 14 というか自分で自分のスキル使ってデメリット解消とか半端は望んで無い。デメリットに値する超性能のハイリスクハイリターンが欲しかったんだ - 2016-09-10 08 58 50 ノーリスクノーリターンという手もあります - 2016-09-10 15 09 03 まぁ、ローリスクハイリターンやノーリスクミドルリターンがFGOじゃ普通だけどな。 - 2016-09-10 20 55 46 チェイン中のバスターってモーション変わった?なんか見覚えない。スキル3はスタン受け入れるから下の二つ変えて - 2016-09-10 09 00 52 凸ずんがのナーサリーよりルビーつけた槍玉が稼いでくる ようやく使い所が来たか - 2016-09-10 16 07 55 クロが弓だからね。あと凸ずんがは特攻ついてない女鯖でナーサリーはサファイアつけたほうがいいよたぶんね - 2016-09-10 16 13 09 呪術育ててる?ビーチは文句無しで育てて女神は4で止めといてもいいかなって感じなんだが呪術が微妙なんだよなあ、強いんだけどボス弓相手に一発打てればそれで十分な気もするし - 2016-09-10 17 19 22 実数値で考えよう。ビーチスキルマ・呪術レベル4toの宝具火力は - 2016-09-10 17 23 22 スマンミスった、呪術4と呪術スキルマで宝具火力は約2300ダメージ違う。黒聖杯使うなら約3700違う。弱点相手ならこれの2倍、そこに魅力を感じるかどうか - 2016-09-10 17 26 04 上げれるなら上げたほうがいいのは確かだね。防御デバフが乗ったら、PT全体に乗るバフと同意義だし - 2016-09-10 23 46 28 未凸蒼玉の魔法少女と未凸黒聖杯、どっちのほうがいいのかな - 2016-09-10 18 17 11 孔明いるなら黒聖杯、いないなら蒼玉 - 2016-09-10 18 18 24 未凸ルビーにアニバ礼装、槍玉藻スキルマバフデバフにW孔明でクロに100万超えか。今回敵のHP低いよね - 2016-09-10 23 57 13 金時礼装でスカハサ宝具で一撃なのに使わないよ・・・ - 2016-09-11 00 28 08 あ、そういう見え見えなのいいです。 - 2016-09-11 00 58 50 師匠の名前間違えてる時点で程度が知れてるよな - 2016-09-11 09 27 56 さすが宝具5でフルバフのスカサハはお強いですね。 宝具1自バフのみでワンパンできる槍玉では到底かないません。 - 2016-09-11 19 17 56 そういうのいいんで。自演だったら知らんけど - 2016-09-11 19 44 40 今日しばらく起動しなかったらサポート4800とか出て笑った - 2016-09-11 02 32 42 蒼玉つけてると普段よりさらにNPもりもり貯まって楽しい。星も出すし宝具2連発できて爽快だわ - 2016-09-11 10 56 48 今回は玉藻絶好調だなあと思ってたけど難易度それほどでもなかったわ。でも相変わらずNP効率は素晴らしかった - 2016-09-11 19 28 38 今回のクロみたいな相手だとチャージ増&無敵で確実に耐えれる玉藻は相性いいな。なお大体は宝具打たれる前に終わる - 2016-09-11 22 13 09 結構ライダー金時と相性いい? 鬼ヶ島イベの時絶賛サボってて持ってないから自分じゃ組めないんだけどさ() - 2016-09-11 22 27 31 ライダーって時点で星がなあ。毎ターン40以上出せるなら良いと思うけど - 2016-09-11 23 11 25 基本的にはクラスとメインのカードが違うごちゃまぜ編成は特化運用に比べて汎用性はあっても活かしきれないと思う - 2016-09-11 23 54 27 グラブルの召喚石ボーナスみたいなのが有るならまだしも、そういうのが無いfgoで混成pt組むメリットがなぁ…金時入れるなら槍姫やブリュンヒルデ入れるかな(フレ含む - 2016-09-12 00 11 04 礼装に執行者つけるならありだと思う - 2016-09-12 00 13 11 クロ相手にミスミスで何事かと思ったら対魔力Cでも15%もあんのか - 2016-09-12 01 01 46 15回程で片方外れたのは2回両方外れたのは1回だな。この高確率で魅了防御ダウンとか正に魅力的だわ - 2016-09-12 02 36 57 礼装の補正も入ってるからなのか知らんけど40万くらいならワンパンできるが、デメリットあるんだからデバフくらい確定にしてもらわんと困る、防御ダウン外れたら攻撃力20%アップしかないわけで… - 2016-09-12 07 50 45 イリヤが同じく癖の強いスキルで微妙扱いだし、やっぱ本体性能の高さは正義だな - 2016-09-12 09 20 35 クロを宝具で周回してて思ったんだが、女神変生の有無で威力が5%前後変わるような気がする(試行3回程度の話だけど)。しかし説明見てもそんな要素があるようには見えないんだ。正しいとすれば理由がわかる人いる?礼装は未凸のカレイドルビーで、他にマスター礼装・本人・茨木・フレ孔明の攻撃バフと、オダチェンで引っ張り出したエレナのカードバフ3種。敵へのデバフは呪術で防御ダウンは全成功。 - 2016-09-12 11 03 51 ダメージ計算に乱数±10%あるから最低女神あるなしで50回ずつ試行した平均値、最大値、最小値を示してからじゃないとわからんのう - 2016-09-12 11 18 07 もしかしなくても 乱数の悪戯? - 2016-09-12 12 39 09 やっぱ乱数かね。知らん所に増える要素あるのかもなってちょっと思っただけなんじゃ。ありがとうよ - 2016-09-12 13 38 57 クセになるボイス。 - 2016-09-12 18 57 12 同じ槍としてブリュンヒルデと組むのはどうだろうか。女神のクリ威力と回復量アップの恩恵はブリュンヒルデの介添で受けられる。後は、星を出すために残る1人をどうするか…… - 2016-09-12 22 48 47 既に何度も言われてるけどプリュは非常に合う。ただ両方期間限定キャラとかいうクッソ高いハードルと、贅沢を言えばブリュが全体槍だったら良かった。 - 2016-09-12 22 56 06 なるほどねーちょっと長すぎてログ全部みてられなかったから書き込んでしまった。すでに議論されてるんなら残りどんな鯖が合うか確認してこよう、時間かかるけど…… - 2016-09-12 23 06 38 単体同士だし、宝具チェイン組んで問答無用で野郎を地に沈めるのも楽しいよ - 2016-09-12 23 50 17 星5の単体2連打はオーバーキルすぎてなぁ…他の全体と連打した方がお供も消せていい - 2016-09-13 06 35 58 今さっきクロと6連戦してきた結果、魅了ミス0回、防御ダウンミス3回。正直スタンなんか全く気にならんが、デバフミスはあかんやろこれ - 2016-09-12 23 10 44 その話題すぐ上にもあったけど俺、もしかしてループしてるの? - 2016-09-12 23 21 18 だから成功率100%でも「確定」でない限り対魔力持ちなんかには弾かれるって散々言われてるだろ。 そして3/6なんて試行回数じゃ大してアテにもならんしな。 - 2016-09-12 23 56 48 同じ水着星5鯖の弓王がぶっ壊れすぎて、槍玉も強いはずなのにどうしても大したことないように見えてしまうので、玉藻好きなこんな僕を慰めるために、弓王より性能で優れている点を教えてください。(見た目は完全に勝っているので不要です。) - 2016-09-13 00 43 26 カード性能。てか分かってると思うけど、クラス違いの弓と槍を比べるのは不毛やで…w - 2016-09-13 00 53 38 クラス違いは重々承知してるんですが、やっぱり負けて欲しくないと思うので。カード性能はA負けてる、Qわずかに勝ってる、B勝ってるって印象なんですが、どうなんですか? - 2016-09-13 01 13 45 重々承知してるならここ以外のツイッターなりで意見でも募集してな。個人の欲求満たす場所じゃねーし - 2016-09-13 01 22 20 カード性能だけ見るなら、AもQも上ですよ。弓王はAバフスキル持ってるからAカードが強く感じるけど。 - 2016-09-13 01 27 17 なるほど。そうなんですね!ありがとうございます。そうなると、やっぱり槍玉もカードバフが欲しかったですね。 - 2016-09-13 01 35 30 ブリュは今更ながらほしくもなるが,彼女の宝具は使いにくすぎだよな。そこだけがおしい。 - 2016-09-13 01 27 44 贋作の後でガチャあったら回したかもな - 2016-09-13 07 40 39 こいつとレオニダス、ナイチンで回すことできないかな? バサカの介護レオニダスに任せて、レオニダスの全体バスターアップで火力上げてアタッカー二人で殴る。スタンはナイチンの宝具で解除できるし、レオニダスが宝具撃てば星も出すし、バサカにはいかないから礼装次第で十分玉藻に回せる。玉藻宝具にバスターアップ掛けるもよし、ナイチン自分にかけて殴り倒すもよし - 2016-09-13 13 08 24 Aが少なすぎるんじゃないかな - 2016-09-13 13 29 08 無理にレオニダス入れるほど脆弱じゃ無いし外して孔明で良いよ - 2016-09-13 15 11 41 その編成レオニダスよりシェイクスピアのがいいんじゃね - 2016-09-14 13 49 51 槍玉藻とイリヤ三蔵ちゃん介護パーティ楽しい。片方だけで良いけど - 2016-09-13 21 53 56 確かに槍玉藻はなそのパーティーにはいらないな - 2016-09-14 22 20 04 槍玉藻のほ - 2016-09-14 07 48 19 槍玉藻の宝具って去勢拳の蹴り版みたいだし、男限定のスタンか即死欲しかったな - 2016-09-14 07 48 58 mala - 2016-09-14 07 58 28 故の特攻だし致し方ない - 2016-09-14 07 58 49 去勢拳こと玉天崩は元々蹴り技だよ - 2016-09-14 08 09 07 元のゲームでもただの男性特効だよ。特効抜きに凄まじいダメージ出るけど。 - 2016-09-14 12 18 55 宝具からの相手防御無視5連発も追加で - 2016-09-14 18 38 14 スカサハもブリュンもいないし、仮にこいつのスキルがクソでもやはりきよひーよりは強いし全力で育てるは - 2016-09-14 09 25 12 クソなのは第3スキルのみ、他は高性能なので育てて損はない。 - 2016-09-14 12 03 42 無敵をおまけと考えるならどうせカード3枚以上の時しか使わないからデメリットなんて大して気にならないぞ - 2016-09-14 17 09 06 第3スキルもスタンとは見合ってないだろ!ってだけで別にクソ能力ではないしね。スキルマならクリ無しAQQで100%以上溜まるし - 2016-09-14 12 26 46 まぁ溜まったところで宝具撃てないしCTも+1になるしで糞に変わりないんですけどね - 2016-09-14 14 49 10 言うても問題になるのはビーチCT5→6になるぐらい(位って言っていいのかは人によるけど)だけどね。呪術とかCT7→8に増えた所で1T目に使ってない限りは再利用なんてまず出来ないし。 - 2016-09-15 00 49 12 真っ先に使ってNPをためて二回目以降は危機回避に使うといい感じよね - 2016-09-14 14 51 57 そこまで脳死で糞糞言ってスタン気になるなら対処しろって話だしな。まあスタンに見合う能力じゃないのは同意 - 2016-09-14 15 00 42 普通にさ、3ターン全体攻撃力アップ、1ターンBアップ、1ターン無敵、これでいいじゃん?なんでこうしなかったのか逆に疑問だは - 2016-09-14 20 24 11 夏だから運営の頭も特に茹で上がってたんだろなぁ。もういっそデメリット消そう(暴言) - 2016-09-14 20 47 56 癖が有って上級者向けってのがEXTRAからのキャラコンセプトなのでないかい? - 2016-09-14 20 50 36 それ気に入らない構成の鯖全てに言えそうだねw - 2016-09-14 22 27 51 それ、以前から青王の所でも喚いてる人がいるよね、直感を無敵にしろって。いや、まぁその構成に近い邪ンヌという成功例(更に自己改造付き)が居るから、そのスキルセットが強いことは否定しないけど。 - 2016-09-15 00 45 49 タマモっちはextra時代からして「嵌ると強いがニッチ且つピーキーな仕様」が売り文句だし、むしろこれ位に運用に工夫を求めてくる具合が良いわ。 - 2016-09-14 22 59 16 ぶっちゃけ使ってりゃそんな複雑な鯖じゃないんだけどね - 2016-09-14 23 05 30 むしろ使い勝手がいい方だと思うけど、スキル3をどう使うかは個性が出そうではあるが - 2016-09-15 00 37 15 スキル3がお荷物に近くても十分強いから贔屓されているなって思う - 2016-09-15 00 46 15 対魔力持ちには呪術の片方が弾かれるのはよくあるし、両方弾かれて丸損があるってのはどうしてもいただけない。最低限0ってならわからんでもないが、最低がマイナスになるスキルってどういうことよ - 2016-09-15 07 09 16 対魔力持ちには呪術の片方が弾かれるのはよくあるし、両方弾かれて丸損があるってのはどうしてもいただけない。最低限0ってならわからんでもないが、最低がマイナスになるスキルってどういうことよ - 2016-09-15 07 09 41 なーんか最近また荒れそうな話題ばかりが何度も振られてますね… - 2016-09-15 10 14 10 まぁプリヤ後半が男で出張る機会が増えて対魔力持ちの予想以上のバフの入らなさが目立ってきたんでしょ - 2016-09-15 10 47 20 魅了か防御低下、どっちか通れば十分なんだけどね。両方通らないことなんてそれこそ稀だし - 2016-09-15 10 50 31 むしろ大活躍してるわな。バフも実際に周回してりゃそんなに外れないって分かるし - 2016-09-15 11 28 51 つーか二人ともバフ言ってるけどデバフな - 2016-09-15 11 34 14 ようやく活躍の場が来たからな。基本性能の高さと男性特攻の強さが評価されると同時に、デバフを弾かれる呪術とタイミングを選ぶ女神のリスキーさも表だって来た感じ - 2016-09-15 10 50 20 プリヤイベ後半、男性ばかりで大活躍だな - 2016-09-15 10 18 57 めっちゃ使われて強さが認識されたから、また悪い部分を強調したいのが湧いてんだろうな - 2016-09-15 11 36 05 悪い部分強調してる人いるとか木主は全く触れてないのにわざわざ話題出すとかよっぽど気にしてんだな - 2016-09-15 12 10 48 こういう煽り合いにわざわざ持って行こうとしてる時点で両方お察しなんだよなあ - 2016-09-15 12 16 23 水晶の国EXだとボスニコラ道中イーターだから、三蔵ちゃん入れてデメ無効してもらってイーター戦で火力強化してあげて最後は去勢拳でズドン出来るからまさにうってつけのステージ - 2016-09-15 14 04 05 黒髭に120万とか出て完全に去勢されてる・・・いや、黒髭ならあるいは - 2016-09-15 14 13 17 黒髭に210万のスクショあったな。股間がえげつない事に - 2016-09-15 15 21 46 ダブル孔明に呪術で毎ターン3000ダメージ入るの地味だけど良い - 2016-09-15 14 35 17 3000有ればガッツされても落とせるな - 2016-09-15 15 25 15 やっぱカード性能がいいから、普通に強いな。だからこそ、スキル3の使い勝手の悪さが惜しまれるよね。修正きて欲しいとは思うものの、個人的には来ないと思ってたり。運営はバカだから、上昇率50っていう数字にこだわって、欲しいスター集中が付くことはないだろうし、運営曰くものすごいバフ祭り(笑)だそうだから、それに見合うデメリットはスタンしかないってことで、スタンも無くならないだろうしなー。 - 2016-09-16 02 40 21 壊れたレコーダーか音飛びレコードかってくらいに同じ事ずっと繰り返してるな。正直鬱陶しい - 2016-09-16 03 37 34 お前らみたいに暇でずっと監視してる訳じゃないから、知るかよそんなこと。そういう意見もあることを許容できないなら見るなよ。 - 2016-09-16 08 02 41 ログ見てから物言えよ。意見なんて上等なもんじゃ無い愚痴・文句塗れになってっから。それから世の中には夜型勤務の人間もいる事を知りなよお餓鬼様よ - 2016-09-16 09 58 25 こんな荒れ果てて複数あるログを見ろってのは流石に暇人じゃなきゃ無理だろwまぁこの意見も何回も出て見飽きてるだろうしお互いスルーしろよ - 2016-09-16 10 03 51 一覧出して検索するだけなんだよなぁ…… - 2016-09-17 15 33 38 わざわざ自分の投稿内容検索して同じものないか確認してから投稿するとか、それこそ暇人のすることだろw - 2016-09-17 20 43 14 もうその話何回すりゃ気が済むんだよ。変えて欲しいなら黙って要望送り続けろ - 2016-09-16 04 46 22 羽根集めにサンタ、槍玉藻、三蔵、オダチェン孔明でテスラ周回してる。スタンは三蔵で防げるが、デバフは無理。2回に1回は3つのうちどれかは外れる - 2016-09-16 07 43 07 普通そんな外れねーよ。逆にお前すごい運だしガチャ引いたら良いんじゃね? - 2016-09-16 12 17 10 三つってなんだ? 魅了、防御デバフ以外に何があるんだ? - 2016-09-16 14 59 31 呪いだろ - 2016-09-16 15 01 23 マジで忘れてたわ笑 呪いは外れたこと無かったからかな - 2016-09-16 17 45 59 羽集めならアーラシュ 玉藻 イリヤ 孔明 エレナのガチ礼装で3ターンで終わるな、今回は大活躍だ - 2016-09-18 06 11 04 テスラには呪術使わなくても凸ルビあれば普通に死ぬからイーター呪っとけばいいんじゃね - 2016-09-17 15 38 22 本体性能が沖田ジャック並なのに弱いはずがないんだよな 叩いてたのは引けなかった妬みと紫BBAキチ辺りか - 2016-09-16 21 07 06 わざわざアンチ呼び込むコメントしなくて良いから - 2016-09-16 21 52 40 その2人はスキルも良かったんだが、槍玉は不確定なのにチャージ増、ものすごい(笑)バフ祭りでスタンと使いにくいスキルで2枠埋まってるからな。嫉妬とかではなく叩かれるの仕方ないと思うよ - 2016-09-17 21 30 46 某クロ相手にどちらか外すかどちらも通るか半々レベルだだたんで本当にスキル2の魅了とか100%なのかと思ったが、どちらも通る確率割と低いからそんなもんだったわ。無駄に呪いは外れにくい(外れはする)から呪いだけ110%とかありそうだが。 その成功率魅了に下さい、クロ倒すまでの周回で3ミスとか笑えないわ - 2016-09-17 20 31 55 ログに流れたからって態々繰り返さなくていいよ。たかだか6分の3なぞ振れ幅の問題だし - 2016-09-17 20 41 00 どっちかが外れる確率は3割もあるからなー。弱体耐性ダウンはもっと普及していい - 2016-09-17 20 46 07 クロ相手なら凸ルビーつけて宝具ぶっ放せば満タンからでも蹴り飛ばせるからそんなん気にしてなかったわ - 2016-09-18 07 24 44 もういろいろスキル - 2016-09-17 21 37 16 ミスった申し訳ない。言いたかったのは、もういろいろスキルも性能も語り尽くされてるから、ナイスおっぱいってコメで終わりにしない? - 2016-09-17 21 39 06 俺はくびれにやられたかな - 2016-09-17 22 08 05 ちちしりふとももーーーッ!! - 2016-09-17 22 13 14 それは尻だよ。前から見る尻 - 2016-09-17 22 23 53 下腹部が最高 - 2016-09-18 01 33 10 俺氏髪フェチあの髪に顔をうずめて匂い嗅ぎたい - 2016-09-18 00 52 32 水玉と弓王のバトルグラフィック並べるとよくわかるが水玉のスラッとした下半身と小さいキュッとしたお尻がいい。これに比べれば弓王など下半身デブ - 2016-09-18 07 46 23 「それでは皆様 「優雅に 「あいあいさー」 が個人的に好き。今日もテスラが犠牲となるのです - 2016-09-18 08 48 45 すごいわかる。それでは優雅にあいあいさー! - 2016-09-18 09 59 12 途中送信ミス。それでは優雅にあいあいさー!もリズム感良くて好き。 - 2016-09-18 10 01 15 金的ボイスほしかったなぁ。あの狂気を含んだ感じがすげえ好き。 - 2016-09-18 09 48 12 言い逃れは聞きませんよ?いざ受けやがれ、避けたか?寵愛一心 - 2016-09-18 09 57 47 濡れTはすべてに勝ると言うのに、最終再臨絵は仕事帰りにビアガーデンで一杯ひっかけるOLにしか見えん、運営に人の心はわからない - 2016-09-18 13 13 34 個人的には初期のエセ絶対領域が浮き輪の濃い色で隠れてるのも悲しい 運営(ry - 2016-09-18 13 40 05 いやいや最終が至高の俺も居るんですよ - 2016-09-18 14 00 42 玉藻の濡れTになりたいだけの人生だった - 2016-09-18 16 37 41 真夏の呪術は10にしたら雑魚に外れないから100%あるな。テスラにもほとんど外れないし外れる外れる言ってる人はレベル10にしてないとかじゃないの? - 2016-09-18 13 24 12 過去ログ読もうね。というか無理やり流れ戻そうとしなくて良いから - 2016-09-18 14 00 05 おそらく解析に確率表示がないってことはレベルでは変わらない一律100%。んで木主が言ってるテスラにハズレないってのは数回やってそれだったら運がいいだけ、85%で入るわけだし。ここでいわれてる使えないはデメリットがあるのに肝心な場面で外す可能性があることだよ - 2016-09-18 14 01 46 スタンの方はもちろんだがチャージ増の方も使うか迷っちゃう - 2016-09-18 18 08 19 チャージ増の方は、バンバンとは言わないまでも、敵の宝具タイミングさえ意識すれば使っちゃってもいいと思うけどね。スタンの方は、いろいろ考えるのがめんどくさくて、俺も結局使わないことが多いかな。 - 2016-09-18 18 19 35 カレイドルビーなんだけど槍玉にないものが揃うはずなのに何故かしっくりこなかった。星4だとおススメ礼装だと思うのに。 - 2016-09-18 22 58 55 ☆4礼装なら打ち上げオーダーあるからなぁ。 - 2016-09-19 01 26 47 玉藻に美遊はどうなんだろ過剰かな?一番フィットするのがあればいいがチョコメイドとか? - 2016-09-19 00 12 52 いっそ狐の夜とかどうだろう玉藻に玉藻 - 2016-09-19 00 18 46 よさそうだが当たらなかったんだよなぁNP獲得量宝具威力に弱体無効1回とかおまけしてくれた礼装でないかねぇ - 2016-09-19 12 42 37 そんなに付与したら一つあたり5%凸で10%程度になるだろうし、正直微妙だと思う - 2016-09-19 12 50 21 星出しと宝具連射力の鯖だし、そこを考慮すれば良いんじゃない - 2016-09-19 00 53 38 カレスコは即撃ちじゃなきゃ入らんし、そっちは師匠の領分だしな…無難に欠片か黒聖杯か - 2016-09-19 00 16 34 欠片つけて兄上の星出しアシスト兼サブアタッカーみたいな運用してるわ 常時星30以上で殴るのタノシイ - 2016-09-19 21 32 36 呪術は宝具撃つときに。変生ha - 2016-09-20 02 28 41 呪術は宝具撃つ時に。変生は3の倍数ターン以外でブレイブできる時に使えばデメリットもそれほど気にならないし強力。色々ネガティブな評価もあったみたいだけど宝具も撃ちやすいし、全体的に強い鯖だと思う。 - 2016-09-20 02 32 24 やっぱりスキル時の「プルン!」がね。「プルン!」ってね - 2016-09-20 04 11 59 フレの借りて使ってみたけどバトルキャラがすごい豪華だな。モーションも凝ってるから今更ながら欲しくなった - 2016-09-20 11 30 33 そういや男性特攻が機械化歩兵にも刺さるんだよな。シカゴでの歯車集めがはかどるな - 2016-09-20 14 02 42 女神変生の改善要望送り続けてるけど、修正される気配なさそうだよなー。やっぱり限定鯖のテコ入れはなかなか難しいのかな。女神変生に関しては、それなりに改善要望は届いてる気がするんだけど、運営がこのままスルーしそうなのが悔しい。 - 2016-09-21 06 19 29 そんなに言う程手を加える必要あるかね?実際持ってて使ってるけど、普通に便利スキルとして利用してる。呪術もそうだけど、デメリットに対して過剰反応しすぎな感半端ない - 2016-09-21 06 24 43 要望が通らなくて悔しいだなんて物言いをするのはアレな人だから - 2016-09-21 08 25 46 確かに、今更蒸し返すとか荒らしと変わらんし黙って通報で良いな - 2016-09-21 09 16 43 十分強いからスキル修正いらないとか言ってる奴らは、持ってなくて修正入って欲しくないか、弓王の回し者だろ。あのままでいいとか、自分を無理やり納得させてるに過ぎない。そんなんだから運営が調子に乗るんだよ。 - 2016-09-21 14 10 44 わかったわかった運営に届けといてくれ頼んだぞ - 2016-09-21 16 59 36 玉藻本体が強いから良いんだ、ビーチって汎用性抜群なのもあるし後2人は贅沢なオマケだ - 2016-09-21 07 52 41 道中で宝具なんてほとんど打たないし、スタン気にすることないわ - 2016-09-21 08 34 35 玉天崩って聞くたびに某狩りゲーの素材を思い出す - 2016-09-21 10 16 29 未完成(大急ぎで集中強化してLv75+フォウくんほぼMax+各スキルLv5+カレイドルビー凸)の槍玉藻の活躍が無かったら間に合いませんでした(チャージさえ間に合えばニコラ・テスラを圧倒)。 プリズマファミリー戦直前で嫌な予感がしてLv77まで再強化して正解でした(イリヤのみ残った状態で撃破されるも,ラストダンサーのマルタがトドメ)。 - 2016-09-21 14 30 25 呪術は深く考えず宝具ワンパン周回で防御デバフとして役立ったし、それで充分とも思う - 2016-09-21 18 56 46 魅了の確率から見るに玉藻ちゃんさいかわということでよろしいか? - 2016-09-21 20 37 38 なんでや。上姉様も下姉様もスキル10なら同じ100%や。…この3強でどうかね? - 2016-09-21 21 18 19 いや〜ん、の無理すんな感が最高に可愛い - 2016-09-21 21 00 20 ああもうコイツ可愛いなこのヤロー。使ってて楽しい鯖は久々だわ - 2016-09-21 21 15 37 モーションに不満というならEXが短すぎることかな〜もう2秒くらいは動いて欲しい - 2016-09-21 21 24 27 最近になってまだ弱いとかいう輩って自分の使用感で語らず相対評価ばっか出してるイメージ - 2016-09-22 18 06 33 何の脈絡もなく唐突に自分のイメージ語らなくていいんで - 2016-09-22 19 01 39 魔法少女で使ってて思ったけど、やっぱこいつサブアタッカーとして優秀やね。クロと組ませてると星出し役で女神腐らせ気味になってるが、いざ星出した時にカードが偏ってたりする時に光る。ただ、緊急回避目的に使うことがほぼないんで無敵と回復を活かせた試しがないのがちょい残念。回復量増加じゃなくてHP大回復なら良かったのに - 2016-09-22 20 39 12 ビーチ以外は別に使わなくても構わん、って言えるくらい地力があるのがデカイ。他鯖じゃスキル2つを限られた状況で使えばいい、はキツイ - 2016-09-22 21 21 44 ぶっちゃけレイド並みのHPなけりゃ第2もほぼ脳死で使える。ほぼ全体火力30%はデカイ - 2016-09-22 21 55 57 確かに、1ターンで全滅させたい時に重宝したわ、ギリギリ倒せなくても反撃食らわないのがストレス無いんだよな - 2016-09-22 22 11 12 他鯖下げないと玉藻の評価できないの? - 2016-09-23 03 20 58 枝元の文見て他鯖下げてると思うってどんだけ捻くれてんの?って。 - 2016-09-23 03 36 41 この枝文見て他鯖下げてると思うならお前自身が下げてるからだぞ。少しはその穢れた脳内を洗って来い - 2016-09-23 03 46 58 槍の☆5って全員素殴り性能高いんだよね - 2016-09-23 03 55 42 そん中でもクラススキルとか相まって槍玉はヤバい。宝具Bチェインも組めるしね - 2016-09-23 04 40 46 さらに強くしてくれてええんやで - 2016-09-23 12 49 36 素殴りが優秀な分、サポート配置する時の礼装が悩ましいな。みんなは何付けてたら使いたくなる? - 2016-09-23 14 13 24 カレイド・蒼玉・打ち上げ・三英傑・ドスケベ辺りかね - 2016-09-23 14 20 49 正直、孔明 全体狂+カレスコ凸でなきゃ借りようとは思わんし、カレスコつければ弓の日に…もしかしたらって程度だろ。勿論玉藻にカレスコが過剰なのはわかってるがフレに借りるなら手軽さ一択だし殴りながら進むとか考えないと思う - 2016-09-23 14 48 09 槍玉借りる前提の話に「狂鯖でいいよ」は無いだろjk。いらん主張するだけなら黙ってオナプしてるといい - 2016-09-23 21 19 51 敵が弓以外で槍借りる要素なんてないのに何今更なこと言ってんの?おまえが狂鯖でいいならそれでいいのにコメントする意味がわからん - 2016-09-24 00 25 58 槍姫もそうだけど男性or人型特効30%持たせるとHP8万の粛清騎士がブレイブチェインで瞬殺できたりするから結構おススメ? - 2016-09-23 15 34 33 フレでそれ目的に借りるわけ無いだろ - 2016-09-23 16 39 43 4章テスラ、5章アルジュナとめんどいのが楽になるぞよ。実際何気にレンタル率高い。まぁどんな感じか見たい人メインかもしれんが - 2016-09-23 21 22 43 恋談の方は呪術の成功率も挙げられるしな。 - 2016-09-23 16 42 31 つーか単体槍って時点でどれもイベなしじゃ使われないから何でもいいぞ。イベじゃイベ礼装付けてるだけでアホみたいに使われるから - 2016-09-23 16 45 05 フレ枠なら依代にしとけ。フレで拾うような連中はわざわざカウンティングなんかしないから、デメリット消しとくのが無難。 - 2016-09-23 18 29 00 フレで使うならカレスコの方がマシじゃねぇかな…即撃ちできるかどうかの方が重要 - 2016-09-23 18 48 43 NP利率的には凸カレ以外だったら初期NP50〜80%は大した差がないし、50%+何かの礼装の方が美味しい気はする。 - 2016-09-23 22 56 05 たまらんさー - 2016-09-23 14 44 16 同じ水着星5の弓トリアと比べて、攻撃も低い(しかも槍鯖で一番低い)し、スキルも使い勝手悪い(特にS3は効果が噛み合わない上に重度のデメリット抱えてる)し、槍玉はカード性能がいいと言われながらも、弓トリアはスター集中度が高い分、クリティカル発生率が上がって、NP効率もスター発生率も結局負けることが多いしで、いいところなくて玉藻推しの自分としては、ストレスが半端ない。 その悩みでストレスに耐え切れなくなって、マナプリにした結果、ストレスから解放されて、すごくスッキリした。 - 2016-09-24 07 39 35 エアプ乙 - 2016-09-24 09 00 07 ただの荒らしだろうし構わず通報 - 2016-09-24 09 04 35 句読点の使い方が物凄く気持ち悪い。もっと本読め - 2016-09-24 14 40 28 攻撃力低いって意見聞くけど、神性A++あるし不足してると思わないわ - 2016-09-24 09 50 35 槍補正のおかげじゃ無いか?神性でそこまで体感変わらんだろ - 2016-09-24 09 53 56 神性はあんまり関係ないよ。槍補正もそうだけど、ランサーなのに持ってる騎乗Aと陣地作成Aの影響でカタログスペック以上の火力が出る - 2016-09-24 11 24 23 そうじゃったのか。クラススキルに恵まれてるんやなあ ありがとん - 2016-09-24 12 06 20 ランサー自体クラス補正は優秀な方だからね - 2016-09-25 02 17 34 槍玉ちゃんに騎乗Eされたい - 2016-09-24 14 19 37 Eってことはへたっぴさんなのか - 2016-09-24 15 27 59 ぎこちない感じでご奉仕するのか…ふぅ。 - 2016-09-24 16 15 57 沖田さんの騎乗[E]を見ると、ランサークラスで騎乗[A]を持つ槍玉ちゃんはどんだけ凄いテクなんだ…とか邪推する - 2016-09-24 19 03 24 とりま槍玉微妙って良く言われてるけど言うほど悪くはねえな。スキル2はほぼノーリスクで魅了と防御デバフ撃てる、スキル3はもうちょい色をつけて欲しいけどまあ使えなくはないし。何より宝具打つときに現状の鯖で唯一(?)おっぱいが眩しい一枚絵が見れる!!何も言うことはない - 2016-09-25 02 24 21 あ、一応マシュ新宝具も正面絵描き下ろしかなあ - 2016-09-25 02 25 46 ジャンルが違うけど、三歳児の宝具も立派な1枚絵が見れるよ - 2016-09-25 02 46 55 言うほど悪くないってレベルじゃなく、トップクラスの強さだが・・・ - 2016-09-25 03 05 56 強いけど、あんまりな過剰ageは荒れるから止めとこう。 - 2016-09-25 03 15 10 トップクラスは言い過ぎ - 2016-09-25 03 50 01 ぶっ壊れ連中を殿堂入りとするならトップクラスだわな。あいつらはもう調整ミスレベルの性能だから - 2016-09-25 04 09 00 槍の中では最強だからな - 2016-09-25 11 50 14 聖者の依代があればめちゃ楽になる - 2016-09-25 09 07 48 いるか?ここぞというときのスキルだし他の方が強そう - 2016-09-25 10 00 19 あると凄い便利だぞ。3の倍数ターンでも変性を気兼ねなく使えるし、敵宝具ターンで無敵効果欲しい時に次ターン槍玉カード3枚確定してるとか普通にありうる。後、依代のオマケ効果のNP獲得量が槍玉と相性良いのもポイント。 - 2016-09-25 11 56 42 ここぞじゃなくても序盤から変性使えるようになるし、そうなるとNP貯めやすくなってかなり快適 - 2016-09-25 12 04 19 槍玉単体ならここまで叩かれなかったでしょ元から玉藻はピーキーな鯖だしでも同じイベントで実装された弓王がデメリットほぼなしの元の青王をぶっちぎりに超越したぶっ壊れでなんでやねんて感じでしょそうでなくてもスキル2がデメあって確定じゃないのと3が微妙なのにってことでしょ基礎性能は文句なしに強い - 2016-09-25 03 41 18 句読点も無いし話が唐突だしもう… - 2016-09-25 04 10 43 こういうキャラの話もしないで他人を貶めるだけのコメってゴミクズだよねその人の人間性を疑うわ - 2016-09-25 04 18 46 ブーメランッ! - 2016-09-25 04 41 50 そのままぐるっとまわって次はお前だぞ - 2016-09-25 08 46 04 俺も忘れてもらっちゃ困るぜ - 2016-09-25 09 46 32 これは分かってて言ってるやつだな - 2016-09-25 16 04 08 スキルCT長すぎ、そこまで強いスキルじゃないのに制限多すぎる - 2016-09-25 12 18 57 NP上昇率アップって体感できないじゃん…違いがわかるやついるのか - 2016-09-25 12 31 49 スキルレベル上げてないかNP獲得量違う相手殴ってるんでないの? - 2016-09-25 12 59 28 すまん、枝を間違えたな聖者の依代効果の話だ、元からいいから欠片の方がマシな気がする - 2016-09-25 13 06 24 むしろ素の効率が良いから差が出る。槍だと欠片付けてもメンツ選ばなきゃ星吸えないぞ。 - 2016-09-25 13 28 54 やけにうちの槍玉ちゃんが使われるな…フリクエで槍使う効率良い所あったっけか - 2016-09-25 12 43 21 シカゴだよ!絆つけて出してんならおれだ!あり! - 2016-09-25 12 46 20 あーシカゴか。むしろ自分も回ってみるわthx - 2016-09-25 13 18 33 ぶっちゃけ陣地作成アーツ1枚しかないからそんなに意味ないよな - 2016-09-25 16 58 37 女神でクリすると1発で70%溜まるよ - 2016-09-25 17 11 47 女神無しクリでも3枚目に持って来れば70%溜まるしな - 2016-09-25 17 17 01 このスター効率だと基本クリで回せるから、1枚しかないアーツの性能は重要。 - 2016-09-25 17 20 07 アバン!チュゥーるっ!とかバカっぽい感じが癖になるな、まさに玉藻って感じの魅力だ - 2016-09-25 17 09 11 確かに初手女神でカード来ると凄い溜まるけど、3ターンでカレスコ周回とかしたいわけじゃ無くて、殴りながら進むなら充分玉藻NP溜まるからな… - 2016-09-25 17 47 21 何言いたいのかイマイチ伝わらんが、そもそもイベ礼装でNP0開始でもすぐ宝具撃てるのが強みの鯖だからね。カレスコで普通のマップ周回するなら全体安定だし - 2016-09-25 18 11 28 依代無くても良くねってか - 2016-09-25 18 12 48 負け惜しみかよ - 2016-09-25 19 50 23 ? - 2016-09-25 20 02 37 依代は絶対いると思うけどね - 2016-09-25 23 01 19 理解薄そうなフレンド用に依代で並べてるなだからと言って使われるわけでもないが - 2016-09-25 23 14 13 イベントでもないと単体鯖は使われ難いからねえ。うちの絆槍玉はめっちゃ使われるけど - 2016-09-25 23 20 00 依代があればイベントのことを考えて女神変生を10にする価値もある - 2016-09-28 07 55 58 はー宝具撃つ度に揺れる胸見ちゃうから作業に集中できない - 2016-09-25 19 56 04 わかる - 2016-09-27 21 28 26 ゆれるので、Tシャツ着させてるが、破壊力は変わらん - 2016-09-28 07 53 58 槍玉で一番のデメリットは使う度にムラつく事だわ。ぷるんぷるーん! - 2016-09-28 22 31 42 今回イベ礼装のジョイントリサイタルがいい感じだね。月の勝利者よりバスター倍率高いのもありがたいし、リサイタルはイベ礼装だから比較的簡単に凸らせられるし。 - 2016-09-28 00 00 12 どうも交換足りなくてドロップが必要そうなんですが。そうなると運次第で地獄だぞ - 2016-09-28 22 36 15 礼装選びがどんどん悩ましくなるなぁ…。週替わりで凸恋談・凸芸術・ノイジー辺り換えてるけど、レンタル率があまり変わらんのよね - 2016-09-28 00 11 46 変にディスられすぎて(スキルに使い方にクセがあるだけ)使ってみようっていう考えがないんじゃないか? - 2016-09-29 14 51 44 ハマった条件のクエスト出現してる時でもなしに普段使いに借りられるサバなんてそもそも限られてるだろ。 - 2016-09-29 14 59 45 ノーイベだと借りられる需要は礼装目当てか孔明か全体バサカ(カレスコ)ぐらいっしょ まあイベでも大半は礼装目当てだけど - 2016-09-30 12 45 20 十二の試練攻略の有力候補だね、玉藻さん。ヘラクレスのAデバフもあって、依代持たせるのが今回は安定で本当に使いやすかった。 - 2016-09-29 02 55 52 NP効率が師匠より上で且つ一撃じゃ絶対倒せないからかなり有用だったよ。懸念点は勇猛のせいで魅了弾かれやすいことか - 2016-09-29 10 13 24 同時に出た弓王が調整ミスレベルで目立たんかったけど、槍玉のNP効率も大概おかしいと気付いたわ - 2016-09-29 11 07 31 ツイッターで槍玉藻だとNP貯まらない;;とか割と見るけど、どんな運用すりゃそうなるんだろう。バスター連射しまくってんの? - 2016-09-29 13 21 46 きっとブリュ使わせても同じ反応だぜ 頭にアーツ持ってくるっていう考えがないんだろ… - 2016-09-29 14 44 45 NPもそうだが、星がよく出るから殺しながら次につなげられるのも大きいよな - 2016-09-29 15 04 19 邪ンヌ槍玉孔明、控えアマデウス、M礼装オダチェン、鯖礼装ジョイリサ6枚でダンテス周回してるわ。槍玉って男性EXにも - 2016-09-30 01 49 33 男性EX、狂鯖にも使っていけるな - 2016-09-30 01 50 10 6~8Tで終わる。 - 2016-09-30 01 51 03 もう面倒だから槍玉に嫁王礼装付けて宝具連発してるわ - 2016-09-30 02 09 11 なみいる男鯖の股間を容赦なく蹴り潰す槍玉はウチの立派なエースです - 2016-10-02 14 16 08 呪術の呪いって付与確率100%超えてる?周回で対魔力Cの工場長相手に20回は使ってるけど、防御デバフと魅了はそこそこ外すけど、呪いは外れたことないんだけど。 - 2016-10-02 19 53 50 呪い付与って退魔力で弾かれないんじゃなかったっけ? - 2016-10-02 21 23 35 なるほど。では呪いは弱体では無いってことなんかね。 - 2016-10-03 08 16 33 なんだかんだ非常に強い。これに尽きるって今回のイベで分かった - 2016-10-03 00 55 28 工場長潰すのに使ってるけど、呪術の防御ダウンと孔明バフ、ビーチ、戦闘服の攻撃アップで一撃なのでとても助かる、 - 2016-10-03 07 54 00 工場長なんて孔明だけで一撃やで。道中が辛いだけで - 2016-10-03 10 34 36 うちのフォウマ槍玉じゃ無理なんだけど、ひょっとして嫁王礼装積んでるか宝具レベルが高いんじゃね? - 2016-10-03 22 24 28 逆にわざわざ嫁王積まないで行くのだな… - 2016-10-04 00 56 00 そりゃ、ドロップ礼装全積みだからな。 - 2016-10-04 01 19 25 ☆もNPも良いから使いやすいよね 女神のスタンも気にならなくなってきた - 2016-10-03 14 13 47 結局エアプのネガだったな あほみたいにNP貯められるし弱体解除の方法も服でも礼装でもスキルでもやり放題だし相手や状況に合わせれば苦にならない性能だ - 2016-10-03 16 22 32 さすがにアホみたいと表現するほどはたまらない。あとエアプ(仮に本当でも)とか言ってたら自分も同レベルって気づこうな - 2016-10-03 16 36 23 結局スタンのために魔術礼装や概念礼装鯖がひと枠埋まるから、ネガとは言えないけどな。 - 2016-10-03 19 15 59 ぶっちゃけスタン対策とか取らない方が強い - 2016-10-04 01 09 25 こういう敵のHPが20万程度のところだと最適だね。宝具レベルあげて適正範囲広げとくんだった - 2016-10-03 23 00 14 水玉(嫁王礼装凸)、公明、アーラシュ、公明で4〜5ターンで終わる。王者級。アーラシュ以外スキルマ - 2016-10-03 23 11 51 水玉以外はバラ礼装 - 2016-10-03 23 13 47 宝具使ってもそこそこの☆作ってNPも貯まりやすいから二発目を視野に入れやすいのがいいな 敵の宝具も魅了か無敵でやりすごせるし便利だ - 2016-10-03 23 17 28 工場長の逆襲で呪術を何度か使ってるんだけど、2人の対魔力がCだからデバフ付与される確率が80%な訳だけど、数値以上に外れてる気がするな。ボールにモンスターを入れるやつのハイド○ポンプみたいな感じ。 - 2016-10-04 00 56 23 我様、弱体耐性めっちゃあるって聞いたのに魅了も防御ダウンも普通に通って笑った - 2016-10-04 01 08 40 我様討伐で師匠とすげー使い勝手違って二人とも強いってのがよく分かったわ 宝具一発で30万近く出す師匠 そして軽々と2回目を打つ玉藻 いい住み分けじゃん - 2016-10-04 01 19 50 個人的にはチャージ増+魅了で相手の黄金律による事故を減らせるってのがうれしかった - 2016-10-04 08 05 15 今回のイベは男性ボス多いし終始活躍してるな。混合クラス対策の邪ンヌとペアでフレ孔明連れまわしてる - 2016-10-04 01 34 11 魅了やっぱつえーわ - 2016-10-04 05 05 54 カルナって対魔力Cなのに呪術のデバフがガンガン弾かれるんだが…3つとも外れてチャージが増えただけの 時は目を疑った - 2016-10-04 06 59 56 三つともっていうけど三つはずれることってなくね? - 2016-10-04 07 08 35 盛っちゃった疑惑 - 2016-10-04 07 19 49 呪いは対魔力関係なく確定だから3つすべてはずれることはあり得ない。だから目を疑ったのはあながち間違ってない。 - 2016-10-04 09 39 41 呪いも確定ではないし実際時々外すなあ。だからこそ確率は低いが最悪チャージ増やすだけのことが有り得るってんで散々ログ荒れてたんだと思ったけど… - 2016-10-04 10 52 02 呪いもミスするよ - 2016-10-04 10 53 31 呪いも普通に外れるよ。3つ外れるのは盛ってるだろうけど - 2016-10-04 11 52 40 呪いとかは外れていいんだよ。魅了と防御デバフはダメ。特に魅了外すのは糞だな - 2016-10-04 12 15 38 真夏の呪術はかなり使いやすいね。魅了と防御ダウンはどちらもおいしいし、仮に外れても女神変生でカバーできる。その女神変生のスタンが厄介ではあるが...カード配布状況を把握すればスタンは意味をなさないとはいえ、そのカード状況とそもそも無敵を使いたいタイミングが一致しないことが多いからなぁ。やっぱ別の解除手段を用意するのが一番か - 2016-10-04 07 25 29 アトラス礼装がやっぱり相性良くていいよ!瞬間火力出すには向かない礼装だけど耐久で使うにはかなりいい。 - 2016-10-04 07 57 29 宝具威力が下がろうがギル様に痛~い金的一撃かます、さすがです - 2016-10-04 09 24 08 今のイベント星5金アップの誉れって槍玉と相性良さそうよね なんとか凸したいなあ - 2016-10-04 09 46 23 ガチャ産☆5は礼装もキツいよな 報酬+ドロップのジョイント・リサイタルも結構良いと思う - 2016-10-04 10 29 22 少し数字は落ちるけど宝具威力も上がる月の湯治って感じだもんね。他鯖に欠片持たせるとタマモが更に輝くよ。今1枚持ってて同じく限凸したいけどやめとく。 - 2016-10-05 00 24 27 女神の無敵が地味に嬉しい - 2016-10-04 10 39 44 今回のでやっと女神の強さがわかった気がする。スキルレベル優先してあげたくなってきた - 2016-10-04 10 52 03
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てか、結局宝具の回転力が強みになるんだから重ねろってことだわな。そうだよな、3枚出てくれた俺は間違いじゃなかったんだよな? - 2016-08-14 14 46 01 OCで特攻倍率が上がっていくからそれも含めて重なっているのは強みだよ - 2016-08-14 14 50 27 まぁ、OCするだったんだら一発ずつだせよとは思うが、前座でOC200とかになりかねないNP効率してるしな - 2016-08-14 15 25 16 宝具を回せるアタッカーは一発が重いにこしたこたないし、間違いじゃないどころか大当たりじゃね - 2016-08-14 14 51 39 引き強すぎるんだよなぁ - 2016-08-14 16 09 38 使えないわけじゃないけど星5ランサーでは一番の外れだわ - 2016-08-14 15 48 27 まさかの同時ピックアップの槍ひーより使い辛いからな。庄司の玉藻嫌いここに極まれりって感じだ - 2016-08-14 15 49 41 まだ好き嫌いでサバの強さが変わると思ってる奴いるんだなw - 2016-08-14 16 01 29 術玉藻、槍玉藻どっちを見てもそう言えるなら庄司と同じ感性なんだろうな - 2016-08-14 16 09 33 まぁ詰め込みすぎて逆に使えないスキルの例だね。こういう稀有な例は今後出さないようにしてもらわないよう運営に要望しておいたほうがいい。こんなに荒れてるの初めて見たよ - 2016-08-14 15 59 11 色々できるからこそ人によって見方が変わってるとこはあるだろうね - 2016-08-14 16 02 59 荒らしが粘着すりゃどんなとこでも荒れるし、ぶっちゃけ言ってる事ムチャクチャだからこんなもん運営に投げてどうなるとも思えんけどな - 2016-08-14 16 03 14 無茶苦茶なのもあるけどそれなりに納得のいく言い分もあった気がするがな・・ - 2016-08-14 16 09 03 何を言っても自分の思い描いた使えない状況を出して来るからなあ。その逆の良好な状況は認められないみたいだし - 2016-08-14 16 09 46 変性を攻撃スキルとしてしか見てなかったり、呪術は防御デバフ効果しか見て無かったりで、その割にデメリットだけは過大視するからなあ。複合スキルの一面しか見なかったらそりゃ評価も低くなるわと - 2016-08-14 16 11 39 おおよその複合スキルにデメリットが着いてなかったり、軽度のデメリットなのに、そういった実情を見ない方もどうかと思うぞ。結論、両方視点に問題がある - 2016-08-14 16 14 16 そりゃデメリット取り除いたらぶっちゃけぶっ壊れも甚だしいからなあこの効果。変性なんて防御面だけ見ても無敵付与に対魔力EX以上の弱体耐性で宝具をデバフごと弾けるし、弓鯖を対魔力無視して止められるのなんて師匠の宝具とこのスキルだけだ - 2016-08-14 16 17 32 まあ確かにプレイヤーが状況を見極めてスキルのどこを活かすか取捨選択をする必要はあると思うんだが、その捨てた部分だけを見て文句を言っている感がある - 2016-08-14 16 14 17 擁護派の人格否定ひどない?傷つく - 2016-08-14 16 09 28 どっちも同レベル - 2016-08-14 16 14 54 まぁ否定派の言い方は酷いと思うが、多分引けてるからこそやけくそになってるんじゃないかなぁ。もし自分が引いてデメリットモリモリだったらつらいし。今はまだイベント中でレベルをマックスまで上げてない人が多いから否定的な意見も多くなってるはず。イベ終わってからようやく正当な評価されていくんだと思う - 2016-08-14 16 19 05 レベルマックスまであげてもスキルがデメリットマシマシ、第三スキル未実装じゃ結論としてあまり変わらなそうなんだよなぁ - 2016-08-14 16 22 24 効果自体は確定スタンだの無敵+弱体耐性だのバフデバフ重ね掛けだの、デメリットに見合わないなんて口が裂けても言えんレベルだしなあ - 2016-08-14 16 27 41 正直無敵+カードバフの方がいいです。もっといえばうたかたがほしいです - 2016-08-14 16 30 19 無敵+カードバフってそれこそほぼ確定で片方の効果腐るから言うほど使い勝手良くない印象。攻めようとすると無敵回避切らなきゃならんし - 2016-08-14 16 32 34 デメリット、効果含めて変性よりマシだろ - 2016-08-14 16 38 07 いうて変性はクリ強化くらいしか攻撃強化無いから、道中の稼ぎ+ボス戦での宝具防御って感じで役割は明確よ。というかそれとは別に、不確定とはいえ最大50%の火力増強と特攻まで持ってる鯖にカード強化とかシャレにならん - 2016-08-14 16 40 55 試しに他鯖A→槍玉藻Qでやってみたけど、敵個体差あれど17前後貯まるんだが、礼装つけてなくてこれなら沖田と全く同じなんじゃないの?なんか沖田のほうがAQ効率いいって聞いたんだけどさ - 2016-08-14 16 13 02 AQQEXでNP5くらいの差。Q効率は沖田が上だがAとBは玉藻が上で、実戦でのNP効率は同じ位って評価。ただ沖田はイマジナリとの相性が良いのでそれ込みで考える人が多いのかもしれない - 2016-08-14 16 15 24 そう聞いたからこそ不思議でさ。沖田も礼装なし他A→Qだと平均17じゃないっけ? - 2016-08-14 16 23 14 AQをした時のQは計算上沖田より3程度劣るから、乱数でいいのを引いたか敵がNP獲得量が多めになる種類だったんじゃないかな - 2016-08-14 16 27 10 なのかな…一応複数の敵にやってみて平均して17だったからさ。まぁ、流石に特殊計算式になるわけないし俺の間違いだと思う - 2016-08-14 16 31 22 俺もここのWIKIの計算式を見て素人計算しているだけだから間違っているかもしれん。もし今後も同様だったら是非報告して欲しい。こっちも色々試してみるよ - 2016-08-14 16 35 09 敵補正知らない人もわりと多いしね - 2016-08-14 16 36 05 沖田は基本的にNP効率とか過大評価されがち。本能寺イベの時はQで稼ぎまくれる鯖なんてほぼ居なかったから、そのインパクトに未だに評価が引っ張られてる - 2016-08-14 16 36 21 クリティカルでガンガンNPが溜まるからその印象もあるのかもね。沖田はスター生成能力も高いし - 2016-08-14 16 46 07 ぬれT最高なんじゃ - 2016-08-14 16 15 34 ワダアルコはFGOにおける絶対神、需要をよくわかってらっしゃる - 2016-08-14 16 19 36 その逆で庄司は自分の好みだけで好き放題やるけどな - 2016-08-14 16 21 04 しつこすぎ同じ人物か? - 2016-08-14 16 23 34 なんの話だ?この話ここで出したことないぞ? - 2016-08-14 16 27 49 よくないなぁ嘘は - 2016-08-14 16 36 56 自覚持って荒らしてる奴がそんな質問に肯定で返すわけないだろいい加減にしろ! - 2016-08-14 16 33 06 どちらかといえば既存人気鯖はクソ性能でも売れるとか思ってそう - 2016-08-14 16 37 30 イスカンダルはここまで酷くはないが既存スキルで二つ埋められたからな。NPも溜めづらかったし。邪ンヌぐらいじゃないか人気で性能も高かったの - 2016-08-14 16 40 48 孔明ってかウェイバーとジャックは人気高くて性能高いんじゃね。孔明は最初弱かったけど - 2016-08-14 16 52 35 Xみたいに強化くれ! - 2016-08-14 16 51 25 宝具強化。それは全限定鯖の願い(X・スカサハを除く) - 2016-08-14 16 55 03 師匠はまぁ5章の少し前だしタイミングだったのかも知らないがXに最初から強化があったのはジャックとの兼ね合いだったと思うんだよなーだから玉藻に限らないけどせめて既に強キャラがいるクラスのキャラは宝具最初にほしいよね。ジャンヌとか頼光に出し渋るのは納得できるけど - 2016-08-14 16 58 00 強化済みなのに未強化の同クラスより弱い宝具のおじさんもいるんですよ! - 2016-08-14 17 34 21 宝具強化は鯖実装時に用意しておいてほしいと思うのは俺だけかな? - 2016-08-14 17 02 56 最近星5の幕間強化全然ないよなあ・・・ - 2016-08-14 17 32 16 術玉藻は実装当初はあれだったが5月くらいからどんどん評価され始めてきたし実際有用な場面もあるけど槍玉藻が環境の変化で今より評価されるには男でジャック並みに星埋めるサバが来ないと厳しいだろうか。てかビーチの42%と併せて100%超えるような鯖か。ないだろうなぁ - 2016-08-14 17 01 52 あれ男限定付いてなかったらほかのデメリット吹っ飛ばす程度に壊れてて不満が減ってたと思うわ - 2016-08-14 17 04 32 なんだろう。個人の主観なんだろうけどやっぱ男キャラより女キャラのガチャ回したい人がおそらく多いだろうし設定とおかしくなるけど女限定のほうが絶対強いよなw - 2016-08-14 17 07 39 まぁそもそも本人が女なんだから当たり前かw - 2016-08-14 17 11 43 まずはスター生成よりも異常状態解除スキルじゃないか? デメリットが気になる人が多いみたいだし - 2016-08-14 17 07 10 一応三蔵がいるんじゃなかったか?俺は持ってないけど。あとはあまり礼装に困らないNPしてるから聖者つけて弱体無効とNPさらに加速させるって方法はあるし。これがベストとかそういう話じゃなくあくまで方法はすでにあるって話ね。あるからデメリット関係ないともいう気はもちろんないので。 - 2016-08-14 17 10 02 デメリットのフォロー手段なんて幾らでもあるし、それでもグダグダ言いたい人は「何かしらフォローを要する時点でダメだ」的な謎理論で脳内スタンしてっから結局何をどうしたって無駄 - 2016-08-14 17 13 11 いちいち煽るなって。そろそろ気づいてくれ - 2016-08-14 17 15 01 そうなると殺エミヤが候補になるんじゃないかな? スター出せる男性で玉藻の無敵中にタゲ集中を押し付けられるし - 2016-08-14 17 15 47 さっき上で否定派は口が悪いみたいなコメントあったけど擁護派も人格否定上等なやついるな。フォローしてまで使う性能じゃないのにフォローを要するって点がダメなんだぞ要はデメリットにスタンがつくのにチグハグな効果だからフォローするだけの価値がないってだけの話 - 2016-08-14 17 46 24 初期からジャンヌやらキャットやらずっと使ってたが、何も考えず宝具使っても次のターン動けなくて困るなんてほぼないのでぶっちゃけスタンはほっといて良い - 2016-08-14 17 22 19 かつて実装から数日ここまで悪い意味でコメ欄が盛り上がったのは初じゃないか?もうコメントページ3つも存在してるって相当でしょ - 2016-08-14 17 37 22 インフレが加速しなくていいじゃん新しい鯖が壊れじゃないのはいいことでしょ?邪ンヌは少し壊れてるけど未だに孔明(初期鯖)以上の鯖が出てないのはDWを評価できる - 2016-08-14 17 38 07 また対岸の火事のお気楽思考か。この問題の一番やばいところは、放置されればこんなちぐはぐデメリットスキルが量産されるってところだぞ?お前の好きな鯖やそのver違いもそうなるんだぞ - 2016-08-14 18 16 27 第3スキル10のフレいたからaqqexためしてみた。礼装影響なしクリなし終盤オーバーキルでnp88星33だった。 - 2016-08-14 17 43 27 これでデメにスタンじゃやっぱ割に合わないよなぁ…せめてスター集中あれば文句ないのに - 2016-08-14 17 48 13 デメリットないに越したことないけど聖者つけてnp効率もさらに上げて星と宝具ブッパ役にすればまぁいんじゃないかな - 2016-08-14 17 50 02 CT6のスキルにその礼装は正直もったいない気もする。三蔵やナイチンゲールと組ませればいいと思うわ。特にナイチンゲールは火力の底上げも変性の回復強化も有効に使えるし - 2016-08-14 17 53 59 攻撃だけに使うスキルでもないから言うほどでも - 2016-08-14 18 22 55 クリオバキルのQAQexはNP100まで(宝具1)と星39だった。他は試せてないし試行数もすくないのであしからず。まぁデメリット強烈すぎるが効果自体は破格の数値になるね。 - 2016-08-14 17 48 20 それで破格といえるのか…? - 2016-08-14 18 12 06 逆に効くが星40個近くとNP100とクリ50%アップ同時にできるキャラって誰だ? - 2016-08-14 18 27 11 上でも言ってるがデメリットに比べても破格って言ってんじゃなく数値自体は破格って言ってるんだぞ? - 2016-08-14 18 27 49 てか、クリ入れば沖田やジャックだってそれに近い数値だせるし、同じ星5水着である弓トリアは宝具のhitとリチャージで40~50稼ぐからだから何のレベルじゃね? - 2016-08-14 18 18 36 沖田で星39は無理だろ。それにクリ強化もあるし。あくまでメリットの部分自体は破格だって言ってるだけだからな? - 2016-08-14 18 25 26 弓トリアってスキル無し・オバキル無しで30程度だったぞ - 2016-08-14 18 37 21 なんでこっちだけオバキルクリアリスキルありで考えてるんだよ。その条件くらい揃えたらどうだ? - 2016-08-14 18 40 37 言ってること支離滅裂だぞ…?言ってる通りのオバキルクリアリスキル有りで考えずに、オバキル無しクリ無しスキル無しで言ってるんだけど。てか、宝具だけでリチャージ40-50とか言ってるけど、ならクリとか関係ないだろ。 - 2016-08-14 18 51 43 クリ込みでも教え乗った状態の変性宝具ブレイブで100%とか行ければ十分実用性あると思うんだが無理かなあ - 2016-08-14 17 52 20 クリティカル率100%ならまだしもそうじゃないなら、B宝具を途中に持ってくる旨味なくね?流石にBトップだと教え込みでも100%いかないだろうし - 2016-08-14 18 19 51 1枚しかないA先頭に持ってきたらなおのこと無理そうだし宝具先頭で考えてたんだけどやっぱ無理かね、星は欠片なりである程度操作できるから100%は言わずともそこそこの確率持ってこれそうだが。なんならアニバも持って来たっていいし - 2016-08-14 18 23 34 計算してないけどたぶん無理だと思う。嫁王の星を併用すれば届くかもしれんが、そこまでしてやっても次のターンはスタンだからしなくていいし、結局そんな評価止まりなわけよ - 2016-08-14 18 25 55 最初の仮定で「教え乗った」って想定だからスタンは入らない。流石に連続で宝具使えなきゃ旨味少なすぎる - 2016-08-14 18 27 08 そっか、教えで弾くの忘れてたわ。でも、そんなことしなくても宝具連発できる星4ライダーとかいるんですけどね - 2016-08-14 18 29 54 なぜ星4金時にあのスキルとNP星が許されて、星5である槍玉藻は許されなかったのか - 2016-08-14 18 36 44 まあ正直そこは星4金時がいかれてるだけだから・・・気にするな!あいつを基準にしてはいけない - 2016-08-14 18 37 53 いかれてようがなんだろうが、現に両者とも存在してるわけでして…あまりいいたかないが、両クラスとも優遇されてる金時と、両クラスとも不遇な玉藻(術はA宝具が増えたことにより評価は上がってきた)といい作為的なものを感じざる負えない - 2016-08-14 18 43 40 なら他の鯖も騎金時と比較されることになるよ。金時並みのNP効率と星出しができる鯖がどれだけいるの? それでも騎金時でOKにならないのはクラスもスキルも違うからでしょ - 2016-08-14 18 51 26 多分運営的にはみんなに配るキャラが強いぶんには平等だからいいよね?って考えてる気がするんだよなあ。そして案の定配布がぶっ壊れて課金キャラより強くね?ってバランスになってる。そのくせ孔明のインフレで持ってる持ってないの差がでかいの受けて課金キャラには変なとこで慎重になってるフシがある - 2016-08-14 18 55 03 それ言い出したら金時でよくねってならないサバがほとんどいないんだが。 - 2016-08-14 18 56 36 無辜EXといいオルタ倍率の宝具5といい、配布鯖を参考にしてはいけない - 2016-08-14 18 49 30 それはつまり、ジャックとかのぶっ壊れ性能な鯖を乱発しろってことか? - 2016-08-14 18 53 45 逆だろ。こんなクソスキル連発すんなって言ってるんだよ。並のスキルくれるだけでよかったのに - 2016-08-14 18 55 46 確かにさらに星併用すれば可能性はあるか・・・参考になった、ありがとう。まあこいつ使いたいならそのくらいヨイショしないとダメだと思うのでいろいろ試してみたい - 2016-08-14 18 30 03 可能性だからわからないよ?過信しないでね? - 2016-08-14 18 32 00 呪術のチャージ増加って必ずしもデメリットにはならないよね? - 2016-08-14 18 19 56 最近の環境だとむしろメリットに転ぶこともあるし、どっちみちこの手のスキルは殺や弓の宝具ターンに止めるのが主な使用タイミングだから、そういう時に確定で止められるってメリットが遙かに大きい - 2016-08-14 18 22 08 使うタイミングが制限されるのが結構なデメリットだね - 2016-08-14 18 23 32 メリットというか、事故防ぎには使えるが防御デバフを外した時には結果相手がチャージスキル使わなかったのと変わらないってのが結構辛い - 2016-08-14 18 24 20 呪術の問題は対魔力でデバフが弾かれうるって事だからな。チャージ増加そのものはチャージスキルを持たないチャージ3とチャージ4の相手の宝具タイミングを合わせて総て回避したり、或いはギル辺りの2ターン目黄金率等でのチャージによる突然の宝具を無くし確定で次ターンに初手で撃たせるとか活用も一応出来なくもない。活用出来うる分第三スキルと程度の差はあれデメリットではある - 2016-08-14 18 28 41 いうてスタンが確定で入るメリットの方が遙かに大きい気もするし、そもそも防御デバフスキルと全体攻撃バフスキルの併用自体他じゃ酒呑童子くらいしか出来ん仕事だから、「片方は対魔力で弾かれる可能性が1割とかそのくらいある」ってだけじゃ言うほど問題か?とは思う - 2016-08-14 18 32 59 その酒天童子は宝具UPもできるからある程度火力が安定するって差があるんだよね。まぁ、向こうは全体宝具だし殺だから使う場面自体違うけどさ。あと1割強じゃないかな? - 2016-08-14 18 35 40 宝具アップは自分にしか適用されんし、宝具も火力目当てで使うには全体宝具相応でしかないことも考えると「酒呑はおk」とは若干言い辛い気が。全体殺って個性とデバフが本体でしょうあの子は - 2016-08-14 18 39 44 案2をベースに欠点にもっと触れた感じで性能欄かいてみた。誤字はすまん。手が空いてる人いたらスキル1のスター発生と相性いい鯖追記しといてくれると助かる - 2016-08-14 18 55 34 スキル2の呪いに触れ忘れてたわwほかに直すところあったら同時に追記してもらえると助かります - 2016-08-14 18 59 32 邪ンヌみたいにデメリットがHP減少ならなぁ、せめてスタンじゃなくてカード選択不可みたいな感じで他のスキルに影響与えなければ許せる性能なんだが - 2016-08-14 18 57 37 スキル1向きの星サポート男鯖ってどいつかな? パッと思いつくのは殺エミヤだけど槍と組ませるほどかいうと微妙だ。 - 2016-08-14 19 02 33 もう同じ槍で武略持ってるディルムッドでいいんじゃねwマジレスするとケリィとダンテスが最有力候補。他は星を奪われちゃうから、クリアップが活かせなくなるから微妙 - 2016-08-14 19 03 58 無難なのはギルだろうね。千里眼使ったアルジュナがどの程度かはちょっと持ってないからわからんけど - 2016-08-14 19 04 09 まぁ弓なのがちょっと痛いけど - 2016-08-14 19 04 45 ギルはhit数で星生み出してるわけでほし効率がいいわけじゃないから微妙だよ - 2016-08-14 19 07 49 高レアの男性アサシン自体少ないからな。単純に星出しだけ求めるならライダー金時がいいかも。ただ女神のクリ威力まで使いたいならスター集中礼装が必要になるだろうね - 2016-08-14 19 06 42 槍玉藻と相性良い男鯖はまずカルナだろう。スキル1で弱体耐性下げるし、宝具も止める。開幕スキル3で☆も出す。 - 2016-08-14 19 05 55 槍玉藻・カルナ・スカサハに星出し礼装付けたクリティカル槍パが良いというのはどこかのコメントで見た気がする - 2016-08-14 19 10 03 どういう意図でちぐはぐ効果なのか問い合わせたら答える義務なんて内的な文面で返ってきてムカついたわ。いや、まともな返答なんて期待してなかったが - 2016-08-14 19 06 27 文面にもよるけど、そりゃ、答える義務なんて無いだろ。 - 2016-08-14 19 10 23 そうだけど、書き方ってもん考えろよって言いたくなる文面だったんだが。しかも、ご丁寧に内容晒すなまで注意書きしてあるし - 2016-08-14 19 12 00 晒しちゃえよ内容 - 2016-08-14 19 13 25 晒したら同レベ - 2016-08-14 19 14 26 それテンプレだろ?どこの企業もそうだろ - 2016-08-14 19 14 09 ところがどっこい、テンプレ外で返してきてたんだわこれが。流石にこれ以上書くと俺がDWになに言われるかわからんし、完璧な口に付きあわせちゃったのもごめん。ついカッとなったわ - 2016-08-14 19 18 36 ないない。 - 2016-08-14 19 20 02 言っちゃなんだが自意識過剰過ぎる。場合に合わせたテンプレ複数用意してたとかだろ、問い合わせ一つ一つにわざわざ文面考えるなんて無駄なことする暇があったらトイレ休憩でも増やすわ - 2016-08-14 19 23 09 DWがってかどこもだけど君にだけ攻撃的なメール返すわけなかろう。全部テンプレのつまらん返信が来るだけだよ - 2016-08-14 19 15 43 何それ、すごく見てみたい - 2016-08-14 19 15 59 ちぐはぐって逆に言えば複数通りの使い方が出来るって事だし、そりゃ個人のプレイスタイルレベルの話を問い合わせとかしちゃうお前が悪い - 2016-08-14 19 13 07 ちぐはぐだから、ってのを言い出したらジャックの夜霧やジャンぬのうたかたもそうだしなあ - 2016-08-14 19 15 49 ごめん、あれを噛み合ってると思うやつがいるとは思えんのだが - 2016-08-14 19 16 59 だれもそんなこと言ってないと思うが - 2016-08-14 19 18 19 真上にも同じこと言ってる奴いるけど、そもそも効果全部噛み合ってないスキルなんて珍しくもない。別パターンだとバサカなのに直感持ちとかいるし、もっと酷いのだと弱体持ってないのに弱体付与アップ持ってる奴すらいる - 2016-08-14 19 19 02 バサカ直感は安定して他者に回せるだろ?術ジルは宝具での弱体付与に働いてるんじゃない? - 2016-08-14 19 21 41 味方として使えるか知らんけどキングハサンきたら相性いいかもなw - 2016-08-14 19 17 41 ベストパートナーに慣れる可能性が微レ存? - 2016-08-14 19 25 20 解析にもうあんま男アサシン残ってなかった気がする。配布も二人女だから望み薄だし。まぁ沖田みたくアサシンでもないのに星うめる男が来るかもだけど - 2016-08-14 19 19 37 ズートピアみてエロいって感想を持つワダアルコじゃなきゃすけTはあり得なかっただろうな。あれで女ってのが信じられんw - 2016-08-14 19 21 41 ケモ耳水着本を読むのです・・・・ - 2016-08-14 19 26 59 夏玉藻の性能を活かすために星3辺りで「呪い」特攻宝具 弱体解除持ちでヒット数の多い男槍とか出しませんかね - 2016-08-14 19 35 24 惜しい!ディルがその性能になれそうだったけど実装済みなんだ - 2016-08-14 19 37 23 スタンがーっていうけど実際それが問題になるカード配分って8%くらいでない?無敵目的だとまた違うが - 2016-08-14 19 54 01 次のターンに一枚の玉藻のカードに星が集まって他ではクリティカルか不安な場合、残ったカードと他人のカードでAやBやQチェインしたい場合、次のターンにチェインして宝具撃ちたい場合等割とスタンが無ければとなる場合多いぞ。女神さえ使えば星50行けるなら一つ目は無くなるが行かないし - 2016-08-14 20 23 01 使ってて気づいたがラスト1騎のときはほんとに腐るな第3スキルw - 2016-08-14 20 34 23 これで弓王の3つめのスキルが強かったら運営は本当に酷いと思う - 2016-08-14 20 25 54 スタン自体はカードの配分見れば容易に対処できる。呪術は魅了確定だしチャージ増加多い弓には事故防止に積極的に使ってもいいし、倒せるタイミングや溜まり切ってから使うのも当然いい。強いて言うなら全体宝具de一体でも落ちると動けない時があるくらいでデメリットは言葉の印象が悪いだけで無視できるパターンの方が多いよ - 2016-08-14 20 37 27 カードの配分見れば容易に対処できるっていうのは味方の状況や敵の状況には合わせられないってことでな?使ってて無敵使いたいタイミングに使いづらいことはけっこうあるんだなこれが - 2016-08-14 20 43 07 使用不能カードを振らざるを得なくなる可能性は低いし槍のクラス特性で大してスター吸うわけでもないんだから、スタン承知でぶっぱなしても大したことないぞ。一時期手持ちとかの関係でジャンヌとかキャットの宝具を長期戦でも使ったりしてたが、CT1と1ターン分のカード使用不能だけで勝敗が左右されることはまず無い - 2016-08-14 20 50 18 スタンはジャンヌが居れば安心レベルな昔と違って敵がインフレしてるレイドの一番上やら6章やらでは無視出来るようなものじゃないぞ - 2016-08-14 20 55 59 レイドや6章の一部クエストなんて、そもそも実質使えないスキルがあったりそれ無視して鯖編成するのが当たり前でしょ - 2016-08-14 20 58 32 いや普通に勝敗が左右されるがな - 2016-08-14 21 05 22 1キャラのスタン1ターンだけで勝ちが負けに転ぶような相手なんてそう居ないし、そんなレベルの強敵なんて上でも言われてる通り全スキルフル活用できることの方が稀でしょ - 2016-08-14 21 14 04 上に書いてるように単騎になったら使えなくなるし、相手の宝具に合わせて無敵貼ろうとすると次のカード配分無視しなきゃいけないしスタンだとスキルはCT溜まらないし全部のスキルのCTが1増えるのと同義。無視できるパターンなんてクリアップとNpアップを使いたいときに加えて次のターンがカード配分リセットじゃないっていう超限定的な時だけだぞ無視できるのは - 2016-08-14 20 48 06 そもそも槍玉藻が単騎で残る状況が限定的にも程があるし、カード配分無視したってメンバーの1/3のカードが使えんだけだから言うほど大きな影響はないし、フラワー除いて何度も回すスキルじゃないんだからCT1程度大した問題じゃないし、ぶっちゃけ無視せんでも無視できるって言い回しが出来る程度のデメリットだぞスタンって - 2016-08-14 20 53 23 単騎なら遠慮無くS2で敵のチャー増して、宝具に合わせて無敵使うだけでいいんじゃないの?Crit50%のせ大ダメージ&NP100%までチャージ出来る時点で、次Tにダメージ食らうのとを相殺で来てるとは思うけど。フォウ済みHP16000越えだから、1T分余計に食らっても他のやつのHPとトントンだし、なんなら応急手当使って50%増の恩恵受けても良いし。 - 2016-08-14 20 57 34 次Tにダメージ食らうの→無抵抗でダメージを食らうの - 2016-08-14 20 58 33 単騎なら1Tダメージ受けたら最悪死ぬなwww - 2016-08-14 21 03 24 なら、そもそも単騎でっていう前提が意味なくなるじゃろww話してるのは、あくまで「単騎の時にS3が腐るかどうか」だからな - 2016-08-14 21 05 52 ん、だから単騎でS3で宝具スカした後に集中砲火で死ぬって話だろ。だからS3使わず宝具で死ぬかS3使って死ぬかの違いでしかない。使っても意味がないのは腐ってるというと思うが - 2016-08-14 21 09 10 いや、その宝具で死ぬ想定ならCrit50%分は得してることになるぞ? - 2016-08-14 21 10 35 集中砲火で1ターンキル食らうような状況で単騎とか槍玉藻じゃなくても詰んでるやん - 2016-08-14 21 11 16 ああ失礼Crit50%分は得してたな、その意味はあるか。それはそうと槍玉藻以外の鯖なら2Tフルに動けるから他の鯖が詰むかどうかは別よ - 2016-08-14 21 14 38 anmariNP100%までチャージ出来る - 2016-08-14 21 18 55 宝具を無敵で受けるような場面ならアトラスなりで計画的に攻略すればいいとおもうんだが - 2016-08-14 21 05 00 魚大おおおおおおおおおおおおおおお - 2016-08-14 20 50 43 メリットがあんまないのが良くないよなぁ。これが一律100%だったらスタンついてても納得できるわ…運営さん今からでも修正してくれていいのよ。まぁ現状維持だったとしても、かわいいから我がカルデアでは一軍なんだが - 2016-08-14 20 53 04 修正されれば嬉しいけど庄司は死ぬほど玉藻嫌いだから修正するくらいなら第二弾早めてうやむやにする筈 - 2016-08-14 21 09 59 そのネタは飽きたよ - 2016-08-14 21 10 45 本人は面白いと思ってるんだろう - 2016-08-14 21 14 34 こんなにユーザーには好かれてるのになぁ… - 2016-08-14 21 16 30 maxa - 2016-08-14 21 14 46 槍玉藻以外の鯖なら2Tフルに動けるから S2で魅了食らわせるから、槍玉も2Tフルで動けるよ? - 2016-08-14 21 17 01 玉藻以外の全ての鯖が無敵回避持ってる前提なのかもしれぬ - 2016-08-14 21 18 51 無敵持ってる鯖で比較してたんじゃなかったのか - 2016-08-14 21 21 55 話の流れ的に、回避とガッツを両方持ってるヘラとかじゃないと無理内容だよな - 2016-08-14 21 22 28 スキルに貝殻使わないんだな - 2016-08-14 21 17 51 スキルが壊れてるわけでもないのにこのデメリットは何なのホント・・・ - 2016-08-14 21 19 42 運営の中ではスタンとトントンになる計算で余計なもの張り付けられてるから - 2016-08-14 21 21 13 自己スタン防げない弱体耐性と回復スキルがないのに回復アップが最高に性格悪いよな - 2016-08-14 21 30 07 S2の死に呪いもな、CT倍率と良い粗大ゴミ押し付けられてデメリットまで抱き合わされるとか嫌がらせ以外の何物でもない - 2016-08-14 21 33 01 ほんとこの二つは嫌がらせにもほどがある。これが3ターンいや2ターンだったらまだ許せた。もうこの二つ取り除いてスタン外してほしいマジで - 2016-08-14 21 33 27 このユーザーの反応には庄司もご満悦 - 2016-08-14 21 36 19 今イベデーモンでないからスキル8どまりだわ - 2016-08-14 21 20 48 今更だけどスタン中ってCT止まるんだな、ブレイブ時に第三スキル使えばデメリットなしみたいなもんと思ったけど実質CTが1伸びちゃう。思ったより重いデメリットな気がしてきた。他は性能高いんだから一切使わないor最後の最後だけ使うの方が良い気がしてきた - 2016-08-14 21 55 34 そうそう、この弊害を無視して「たかだかスタン如き」とか発言してる連中の気が知れんぜ。これ放置すると今後もこんなちぐはぐなスキルが実装されかねないんだからな。 - 2016-08-14 22 02 02 結構な頻度でCT止まるって事は出てるけどな。てか、これを放置(ryって思ってるのなら、こんなwikiでチャット戦士してないで要望送りまくれば良かろうに…「たかだかスタン如き」って言ってる奴らは、まだ使い方を模索した上での発言なんだから。糞の役にも立たないクソクソいう発言よか建設的だろ - 2016-08-14 22 06 15 上じゃないがとっくに送ったわ。そしたら煽られるとは思わなかったが - 2016-08-14 22 10 14 とうの昔に送ってるよ。モードレッドのNP効率の件も含めてな。あっちも大概酷い。 - 2016-08-14 22 12 49 WAVE1・2でさっさとNP溜めに使うのもいいよ。CTが溜まる頃にはボス戦に入っているだろうから無敵が有効に活きる場面もあるだろうし、貴方が言うように最後の一押しに使ってもいい - 2016-08-14 22 07 14 ジャングル嵐級をイベ礼装敷き詰めて周回してるけど、スキルマで道中にスキル3使って丁度3wave頭にスキル1が再使用できる感じ。育成前提の性能をしてるとは思う - 2016-08-14 22 12 55 スタンはせめて確率でもよかったんじゃ・・・ - 2016-08-14 22 25 00 スタンの発生を弱体耐性で弾けるような順番にすれば解決だったんだよなぁ…まぁDWにそんな技術ないってわかってるけどこれがあるのとないのとでは文句の数も違かったと思うわ - 2016-08-14 22 36 17 マジレスするとそのくらいのことはできるに決まってる。やらなかっただけ - 2016-08-14 22 44 07 初期のDW知っててそれ言ってんならすごいわ - 2016-08-14 22 48 01 これでスタン無くなったらただの壊れだろ。現状が妥当だわ - 2016-08-14 22 27 23 自分の引いた鯖は最強じゃなきゃ嫌だって人ばかりだからな。全体のバランスというものを考えない - 2016-08-14 22 38 28 自分が引けなかった鯖が最弱じゃないと嫌だからここまで荒れるんだろ - 2016-08-14 22 48 35 たまに出てくるこの意見に対して言いたいんだけど、あんなちぐはぐ効果ほしいの?? - 2016-08-14 22 39 08 煽りでなくマジレスするけど、スタンがなくてもそれほど強くない。効果が嚙み合ってないってのはさんざん言われてるけど、スター集中がないのが特に使いにくい。そこそこ強い効果ではあるけれど、スタンのデメリットに釣り合った壊れスキルとは到底思えない - 2016-08-14 22 39 58 さすがにスタンなかったら壊れだわ。クリなしでAQQでNP90弱星35近く集まるんだぞ - 2016-08-14 22 42 20 そんなたまらんぞ。それオバキル込 - 2016-08-14 22 44 25 だからクリなしって書いてあるでしょ? - 2016-08-14 22 44 50 会話噛み合ってなくね? - 2016-08-14 22 46 00 かみ合ってないっていうか多分クリなしってのをオバキルクリなしって勘違いしたんじゃね? - 2016-08-14 22 46 54 良く読め - 2016-08-14 22 45 40 無敵付与、クリティカル50%、元々効率と星出し良いのに加えてNP獲得50%スター発生50%。充分だろ - 2016-08-14 22 46 51 これなら壊れスキル、ただデメリットのスタンでゴミになってる。無敵かクリアップ、NP獲得かの使い道の分担の幅を狭めるスタンという重すぎるデメリット。これがHP減少やNP減少、防御低下とかのデメリットなら釣り合ってた - 2016-08-14 22 50 41 逆に効くけどデメリットがあるから糞なんであってなかったら無敵と星、NP、クリ火力、あとはおまけが50%だろこのレベルのスキルってほかにどんなのがあるよ? - 2016-08-14 22 48 42 CT6と他の回避と同じCTなのに、上位互換の無敵にNP率にCrit威力まで付いてるんだぞ?スタン無くても強くないってのはないだろ - 2016-08-14 22 48 42 クリティカル威力アップ50%が強効果だと思われてないのが意外。クリティカルダメを2倍→3倍にするんだよ。タイミング選べば攻アップ100%と同じ効果だ - 2016-08-14 22 54 40 玉藻ってこんないかにもな狐の尻尾してたっけ - 2016-08-14 22 43 16 こないだまで雑魚→ 運用方法考えない脳無しって流れだったのに今は真逆で笑う。忙しいなお前ら - 2016-08-14 22 48 13 荒らしは消えてどうぞ - 2016-08-14 22 49 57 ホントに忙しそうだなwすまん続けてくれ - 2016-08-14 22 51 02 当初は全部けなされてたけど、まず初めにNP率星率、次にスキル2が見直されて、今はスキル3をどううまく使うかって段階だな。 - 2016-08-14 22 51 14 運用方法を考えた結果前線に出し辛いことが判明しただけだからな - 2016-08-14 22 51 51 スキル3だけのためにNP率・星率・回転率の良い全体バフとかその他の要素ガン無視とかすげーなおい… - 2016-08-14 22 57 07 三蔵とかもだけど弱点としてバスター宝具にするの運営すきだよな - 2016-08-14 22 50 59 三蔵・アルジュナ・エミヤ・マルタは嫌がらせ以外の何物でもないけど、玉藻etc…のカード構成は嫌がらせにはなってないだろ - 2016-08-14 22 53 29 一応気兼ねなく始動に持ってこれるって利点はある。それだけだけど - 2016-08-14 22 53 57 第三スキルが使いにくいのは確かだけどそれだけで他の長所が帳消しになるみたいな扱いなのが理解不能。このNP効率で幅広い特攻宝具撃ち放題ってだけでもう滅茶苦茶強いのに。しかも全体バフと防御デバフまで持ってるんだぞ… - 2016-08-14 22 51 36 にデバフは確定じゃないからダメ、確定魅了はチャージ進めるからダメ、NP効率は最大値で沖田に劣るからダメ、スター生成力はジャックに負けるからダメ、宝具威力はスカサハに負けるからダメらしい - 2016-08-14 22 55 46 最初の「に」は無視してくれ。なんか打ち込んでた - 2016-08-14 22 56 45 デバフの100%が「対魔力に弾かれる(かもしれない)からダメ」とか言う人おるけど、基準だったらそれこそ確定魅了効果はぶっ壊れ中のぶっ壊れなんだよなあ。現状この効果ってこのスキルと師匠の宝具にしか付いてないし - 2016-08-14 22 58 28 君が強いと思うならそれでいいじゃん。なんでそれを他人にまで強制するのか - 2016-08-14 22 55 48 その理屈は性能を語ること自体の否定になるぞ - 2016-08-14 22 59 08 てか、鰤は鰤側でこっちの存在を危惧してるらしいがどんな図だよそれ - 2016-08-14 22 55 23 NP効率、沖田よりちょっと下というと凄そうだけど、ブリュンよりちょっと上というとどうでもよさそうな気がする。言い方って大切よね - 2016-08-14 22 58 12 そもそもブリュの影が薄すぎてだな - 2016-08-14 23 01 19 沖田との比較でもそうなんだけど槍玉藻は騎乗と陣地作成を持っててBが3ヒットするのが利点だと思う。A始動ならどんなカードでもNPを溜められる - 2016-08-14 23 03 43 槍玉藻のスキルは2つ目が魅了確定だけまたは防御デバフだけ、3つ目のスキルが無敵かNP上昇だけなら絶対使いやすかった。下手に色々詰め込んでデメリット入れたせいで使うタイミングを半ば強制的に決められちゃうからどの効果も満足に発揮できずのちの行動にも支障が出る。内容だけ見れば強スキルに見えるが実は一切噛み合ってない - 2016-08-14 23 01 23 スタンはともかくスキル2なんてむしろデメリットとして機能する場面の方が少ないんじゃが。宝具発動を防げる程度の相手ならそもそも初っ端から畳みかけて倒し切るし、防げない程度にタフな相手ならハナっから宝具ターンの調整に使うし - 2016-08-14 23 05 03 始めっから「タイミング決められてる」って自分が決めつけて使ってんじゃなかろか - 2016-08-14 23 06 37 スキル2はそれなりに自由度あるがスキル3はほぼタイミング決められてるだろカード分配の都合で - 2016-08-14 23 09 33 無作為なタイミングで使ったって無駄になるカードが出る可能性の方が少ないし、出ても一枚とかでしょ。その程度も許容できんようなシビアなクエストなら、スキルの使用タイミングが決まってたりそもそも腐るスキルが出るのなんて玉藻に限った話じゃない - 2016-08-14 23 12 54 一切。ではないな - 2016-08-14 23 07 49 結局堂々巡りな議論になるが、そのスキルたちをプレイヤーがフォローできるか(あるいは礼装などでするのか)ってところで意見が割れるんだと思う。フォローできる(する)って人もいれば貴方のようにできない(しない)っていう人もいるってだけじゃないかな - 2016-08-14 23 12 44 まず、すべて効果を使うんじゃなくて、効果が選べるっていう考え方にもっていけないかな?『無敵と弱体耐性』、『NP上昇とクリ威力アップ』は噛み合ってると思う。欲を言えばスター集中が欲しいけどね - 2016-08-14 23 16 12 欲しいけど全くでないわ - 2016-08-14 23 20 44 こいつに限ったことじゃないが呪いもなんとかしてくれw - 2016-08-14 23 24 12 呪いは今までの議論でもほとんど話題に上がらないくらい空気だよねw 呪い特攻の鯖でも出れば状況も変わるんだろうけど - 2016-08-14 23 25 41 宝具の回転が強みだから、宝具の威力が高いに越したことはない。じゃけん重ねましょうねー - 2016-08-14 23 26 45 止めろ! 誘惑するな! 手持ちの符と石を全部注ぎ込んで最後の最後で来てくれたんだぞ! この先は地獄じゃないか! - 2016-08-14 23 28 31 愛さえあれば半年貯めこんだ無料石で3人来てくれるんやで? - 2016-08-14 23 44 08 ニトクリスちゃんに浮気したのがまずかったのかなぁ・・・だって知らなかったんだ玉藻も水着だなんて・・・ - 2016-08-14 23 48 08 おま俺。俺も玉藻好きなのに、ニトクリスに浮気しちまったわ。予想外だよなぁ - 2016-08-14 23 55 51 なんかなぁ、防御デバフを一律確率80%対魔力干渉なし、スタン確率100%弱体耐性がSLv.1で50%、SLv.10で80%と8割の確率で回避出来るならここまで荒れなかったんじゃないかなって - 2016-08-14 23 44 11 それなら荒れないだろうな。現状弱体耐性が嘲笑ためについてるようなもんだし - 2016-08-14 23 47 53 ぶっちゃけ、あれはフレーバーテキスト(女神変生→女神化→クラススキルの女神の神核:耐性50%)だからな - 2016-08-14 23 50 31 なのに、1ターンしかつかないし、ランサーなのに対魔力すら削除されてるのか - 2016-08-14 23 56 56 返しの意味がいまいちよく解からん。1Tなのも、クラススキルについてないのもかんけいないじゃn - 2016-08-14 23 58 09 それなんだよな、でもSL10で確定回避は流石に壊れなのでせめて8割、5割はキツい。同じように確定はやりすぎだけど対魔力持ちに効果がうっすいならそもそも8割固定ならまだ諦めが付くんだよね - 2016-08-14 23 51 27 いや、8割でスタン回避って言われてない? - 2016-08-14 23 56 20 SL10で確定回避にしろとかいうクレクレ達の湧き潰しじゃね? - 2016-08-15 00 00 10 相性のいい鯖が見つからねえ。しいて言うなら婦長だけどあんま実用性ないんだよなぁ... - 2016-08-14 23 53 58 槍玉の全てを生かすのは無理なのでいっそサポートに回すのも吉。確定魅力に攻撃バフと運が良けりゃ防御デバフ30%だし。もっとサポート向きの鯖が沢山いるとか言わないこと - 2016-08-14 23 57 22 まぁあれだ。実際に持ってて嘆いてるやつは望み薄でもちゃんと問い合わせしとけよ。もしかしたら修正されるかもしれんし今後これ以上にひどいデメリットもちが来る可能性も少しは抑えられるかもしれないからな - 2016-08-14 23 58 00 したよ。スキル群が全く玉藻らしくないことの時点で不満だがそれ言ったら始まらないから、現状での不満は送っておいた - 2016-08-14 23 59 06 上で鰤よりちょっと上のNP効率って言われてるが、星もNPも結構離れてね? - 2016-08-14 23 58 05 ブリュとは大分離れてるよ。EXはあちらが上だがこっちはクラススキルの豊富さにQのヒット数が1つ多いから - 2016-08-15 00 10 52 Qのヒット数が多いこととBがちゃんと溜まる部分がめっちゃ大きい。ブリュはAQQじゃないとそれ程溜まらないから言うほどNP効率よくない。ABQでも最悪ABBでも溜めれる玉藻は実戦値糞高い - 2016-08-15 00 16 04 オススメ礼装に恋談火焔行推してみる。男性特効伸ばしつつデバフ成功上げられる。期間限定だったはずだけど - 2016-08-15 00 07 24 礼装のオススメは打ち上げパーティー、キッチンパティシエールとかあるけど、両方限定礼装か・・・。 - 2016-08-15 00 22 55 槍玉を生かすお供として婦長と雁夜おじさん付けたマリーはどうだろうか - 2016-08-15 00 26 26 シナジー考えたらエミアサ、婦長が良いんよな - 2016-08-15 00 32 36 最悪次のターン動けなくなるのは別にいいんだよ。でもスタンはスキル使えなくなるしctも延びるしで結構きついんだよ。攻撃不可にデメリット変えてくれ - 2016-08-15 03 34 47 あんだけ効果盛ってるんだからスタンぐらいのデメリットが順当だろ - 2016-08-15 03 42 41 散々言われてるが効果盛ってるが無意味なもん大杉て釣り合ってない。無意味なもんはいくらあろうが無意味 - 2016-08-15 03 51 50 攻撃(クリ・星・NP)と防御(無敵・弱体・回復量・NP)だから、無意味ってバッサリ切り捨ててる時点で使い方考えないの?って思ってしまう。 - 2016-08-15 06 10 48 弱体耐性と回復量消してスター集中100%とかに変えてくれりゃ文句はないんだけどね。現状だと使うタイミングが難しい割にはって感じなんよ - 2016-08-15 08 27 11 なんでこの性能でこんな文句出てるんだ…欲しがりさん多すぎるねえ - 2016-08-15 04 14 59 そりゃこのゲームPT組んで戦うゲームだし器用貧乏キャラは基本喜ばれないだろ - 2016-08-15 04 32 55 逆に言えばパーティ単位で考えてデメリットをフォローできないのかって話になるよ。弱体解除のスキル持ちが増えれば評価がぐんと上がると思う - 2016-08-15 07 08 51 すまない。反映が遅くて二回投稿してしまったようだ - 2016-08-15 07 12 40 逆に言えばパーティ単位で考えてデメリットをフォローできないのかって話になるよ。弱体解除のスキル持ちが増えれば評価がぐんと上がると思う - 2016-08-15 07 09 17 真価を発揮するにはちゃんと考えて使う必要があるからな。要するに上手い人にとっては強鯖で下手な人にとっては雑魚というマスターの腕がよく分かる鯖なのだ。後者が目立つのは一般的には下手な人の方が多いしそもそも批判意見のほうが声が大きくなるのは当然なのだな - 2016-08-15 06 44 10 そんな頭悪そうな文を長々と垂れ流してるお前じゃまともに扱えなさそうだな - 2016-08-15 07 04 37 そういうゲームと何ら関係のない人格批判しか出来ない子よりは扱えるだろうから大丈夫だよ - 2016-08-15 07 17 29 まーた人格否定か - 2016-08-15 07 27 17 しっかしスキル3がいらんな。これさえなければ最高だったんだが - 2016-08-15 07 03 00 スキル3がPT全員にメリットで自分だけスタンなら良かった - 2016-08-15 07 35 16 誰だコメント消してるの - 2016-08-15 07 58 16 玉藻引いてうきうきでここ見に来たらなんか悲しくなった - 2016-08-15 08 00 24 好きな鯖ならデータだけ参考にして使い方は自分で模索して見つけるのが正しいやり方だよ。周囲の適当だったり的外れな罵詈雑言なんか気にしないで自分の力で玉藻を愛でてやれ。 - 2016-08-15 08 05 45 正直、実装直後の星5はだいたいこんな感じよ。特に槍玉藻はわかりやすいデメリットを抱えているから。それでも「女神変生が違っていたらさらに強かった」って評価に落ち着いている感じだし、私は十分メインで使えると思ってる。あと可愛い。乳揺れる - 2016-08-15 08 10 57 弱くはないし寧ろ強いよ宝具回転早い星出す槍だし、ただS3が死んでるだけで - 2016-08-15 09 26 19 枝が見えないから新規枝で申し訳ないけど、コメは消されてないぜ?ただ、一部アクセス過多で表示がクソ重い上だけ。履歴見たら正常な現状のコメが確認可能。 - 2016-08-15 08 13 25 可愛いから使いたいけど、どれからスキル上げたほうがいいですかね?スキル3が無難ですかね - 2016-08-15 08 24 33 唯一の回転率重視系であることも含めてスキル1一択。というかスキル3は無いものとして扱うことが割とあるレベルなんで余程俺の玉藻は最強なんだしたいのでもなければ放置でも良い - 2016-08-15 08 33 22 多少オバキルあったとはいえ、凸依代にスキレベ1の女神変生でAQQで100溜まるとかほんと相性良すぎな - 2016-08-15 09 35 55 あー、対魔力持ってないのか。てことは素の状態では基本的に敵からのデバフは確定で受けちゃうってことだよな?尚更聖者の依代が輝くなぁ - 2016-08-15 10 06 42 スター発生+クリアップのムンフェスとかも相性よさげだよね。まあ凸れてないんだけど - 2016-08-15 10 16 51 女神変生はスター集中が付いてたらよかったんだけど…スキル強化の幕間こないかな?? - 2016-08-15 10 37 18 洞窟のゲイザー倒すの面倒だし特攻無視して師匠使うか…とはなっても玉藻使うか…とはならないんだよなあ。まあまだ育ちきってないってのはあるけど - 2016-08-15 10 40 59 小並感 - 2016-08-15 10 47 26 流石に特攻ある方使うわ - 2016-08-15 10 56 55 ウチは乳上いるからスター出してくれる玉藻使ってるよ - 2016-08-15 10 59 50 洞窟は鉄材が増えて単体宝具のブリュンヒルデが一番相性良いんだろうなあ。持ってないから使用感はわからんが - 2016-08-15 11 00 27 俺は道中バサカでNP貯めづらいから最果てで単体宝具並みに火力出る乳上の方がいいと思う - 2016-08-15 11 19 40 単体槍4,槍5が他にいないからタマモ使ってるわw - 2016-08-15 11 03 45 特攻礼装付けた上でNP溜まるから普通に選択肢には入るだろ。第一ゲイザーには師匠の特攻も刺さらないんだからそこまで火力は変わらん - 2016-08-15 11 34 13 やはりスタンを無くしたほうがいいじゃないかな、特定の礼装の有無によってまるで性能が違うってのはおかしいと思う - 2016-08-15 10 56 03 運営に要望送るしかない。結局外すかどうかあっちの匙加減だし - 2016-08-15 11 01 32 そりゃあるより無い方が普通に考えれば良いに決まってるだろ、ただ運営にはそれが分からないだけで - 2016-08-15 11 02 18 無責任にコメされまくってるここで考えろとか - 2016-08-15 11 24 54 おっそうだな - 2016-08-15 11 27 55 それが考え無しってことよ? - 2016-08-15 11 33 43 おっそうだな - 2016-08-15 11 45 48 んなこと言い出したら師匠だってカレスコの有無で立ち回り全然変わるんじゃが - 2016-08-15 11 41 16 積む礼装によって色んな動きが出来るってむしろ長所では。初期NP礼装への依存が無いから長所を伸ばすか短所を補うか好きに選べるし - 2016-08-15 11 42 09 凸依代もたせてクリパ入れると世界が変わるなコレ - 2016-08-15 11 46 27 S3が死んでてそれなりに強い以上でも以下でもないでしょ…特効違うんだから師匠と比べてもしゃあなし… - 2016-08-15 11 54 19 無敵でその場しのぎが出来るだけでも無いよりは全然マシだしな - 2016-08-15 12 10 12 木材で使ってるけどまあ普通に使いやすいな。スキルなんて高難易度でもなけりゃ使わなくてもいいし - 2016-08-15 12 04 49 流石にスキル封印は周回スピード悪く無いか? - 2016-08-15 12 11 20 スキル3は道中で使った所で速くなるかというと……なので最後のトドメ以外無いものとして見ても遅くはならないぞ。スキル二つでも基礎性能は有能なので - 2016-08-15 12 24 00 木材クエなんかだとビーチを何も考えずに適当に使えばいいし鯖以外のエネミーは基本耐性ないからボスに気にせず呪術かければより楽なんじゃないのか?女神は知らぬ - 2016-08-15 12 26 18 特攻礼装持たせれて他に頼らず宝具を回せるのはいいところなんだけど、今のところ特攻礼装が使えるイベントで男性の敵ってダンテスだけじゃないっけ?ギルなんかはそういう鬼畜イベントの敵とかにもなれそうだからまだ望みはあるけどね。と、ところで宝具強化くれませんかね…? - 2016-08-15 12 10 41 宝具を重ねれば強くなるらしいよ?(無垢) - 2016-08-15 12 17 02 もう3なんやで?(ニッコリ - 2016-08-15 12 26 07 セルフ宝具強化はほどほどにな…(震え声) - 2016-08-15 12 31 54 課金額0やし平気やろ。バレンタインで術玉藻迎えて以降ほとんど使ってなかっただけやし - 2016-08-15 12 33 38 単体B、限定鯖、強化来てない5章以降に実装、水着とかいう季節感マシマシ、同じ限定で未強化単体B槍のぶりゅの存在、スカサハ優遇。これだけ宝具強化来ないフラグが立ってるとセルフ宝具強化に望みを託した方が良いぞ(二枚目爆死勢並感) - 2016-08-15 12 27 56 師匠に刺さりまくる師匠のためのようなクエあるしね。てか、基本的にB宝具って不遇じゃね? - 2016-08-15 12 32 49 B宝具はBブレイブチェインが成功すると割りと他のよりダメージが伸びやすいからなんとも。結局手持ちのスキル次第というか - 2016-08-15 12 40 12 B宝具はバフ持ちや高ATK持ちがバスターブレイブの始動に使うと強い。玉藻はB二枚あるし、バフデバフ込みだと火力も出るんで活かせる方 - 2016-08-15 14 00 28 Q性能のゴタゴタと宝具強化の波に乗れた師匠が異常すぎるだけだな。槍玉自体は妥当な性能 - 2016-08-15 12 23 21 なんだよね。確定スタン宝具とかやばいし、特攻も広すぎ。これで師匠のNP効率も高かったらと思うと恐ろしいわ - 2016-08-15 12 26 57 それなしにしても師匠は50%カードバフと刺さりやすい100%特攻付与があるからなあ。まあNP周り意識して補助してやらんと宝具撃つのが結構めんどくさいんだが - 2016-08-15 12 29 52 師匠は孔明みたいなNP補助鯖持ってない身からすると、イベ時にNP貯めるのがほんときつい。その辺は玉藻が使いやすいんじゃないかな - 2016-08-15 12 58 25 玉藻は50%ATK補助と50%特攻があって、ATK補助は3T持続して効果はPT全体で特攻は宝具に付いてるから乱発しても全部乗る。と考えるとそこまで劣ってる訳でもない - 2016-08-15 13 45 07 ヘブンズフィールみたいな宝具強化礼装付けても問題なく宝具撃てるだろうしな。まあ全てを活かそうと思うとパーティ構築から考えないといけないのが難点ちゃ難点だが - 2016-08-15 13 52 25 なんか色々言われてるが、普通に使えるラインだよね。スキル2は相手のチャージに合わせて使えば封殺出来る(かもしれない)し、スキル3は決めどきに使う事しか考えないとアレだけど1,2ターン目に使う分にはNPの急速チャージに利用できて礼装の自由度が高まる。運用を考えないといけないのは元々の玉藻イメージで寧ろ嬉しい - 2016-08-15 13 32 37 単機能だけ見るとデメリットが釣り合ってないけど、一つ一つの効果は強くて恩恵を受けられる局面が多いって感じ。あとPTの回転率を重視したい対弓だと、自分で稼ぎまくれるランサーってだけでめっちゃ便利 - 2016-08-15 13 43 34 議論も女神変生の是非についてになってるっぽいし「十分使えるが女神変生にデメリットがなかったら(あるいはもう少し効果が高かったら)さらに強かった」って評価になってきてると思う - 2016-08-15 13 43 52 壊れじゃないからゴネてるように見える - 2016-08-15 14 17 49 その辺はまた荒れそうだから追及しない方向でお願いしたい - 2016-08-15 14 22 00 でも、元の玉藻ってスタンと黒天洞というのがメインの戦い方じゃなかった?2人共どちらも持ってないのはなんかモニョる。使える使えないじゃなくて、印象の問題でね - 2016-08-15 13 44 58 木主。黒点洞は使わないとすぐ死んじゃうから…つけるなら無敵+NPチャージかな?スタンは元々条件付きだし無くても仕方ないかなって思うの。 - 2016-08-15 13 56 54 無敵(or8~9割カット)+獲得NPアップ(orNP獲得)だろうね。どのみち実装がまたれる - 2016-08-15 14 04 09 おっ 普通に強いじゃん - 2016-08-15 15 12 51 普通の定義によるな。だが星5の中ではかなり使いづらいのも事実 - 2016-08-15 15 25 15 奇をてらいすぎた感あるよね。特に第三スキル。デメリットと釣り合わなすぎ - 2016-08-15 15 33 44 新しい鯖は複合スキルばっかりインフレしてるからな、運営も調子にのったと思う。デメリットがあると気軽に使えなくなる時のイライラ感、運営は全く理解してないとみた - 2016-08-15 15 36 26 その複合スキルと比べても第三ってデメリットいらなくね?無難に無敵+バフでよかったんだが - 2016-08-15 15 38 07 イベントだとむしろ星5槍で槍王と並んで使い易いけどね - 2016-08-15 15 43 40 ☆5の中でかなり使いづらいか?NP効率や星や単体特攻を考えても中の中~上だと思うが - 2016-08-15 15 44 44 一番最初の透けてないTシャツが好きなのは俺だけですか? - 2016-08-15 15 25 08 クラススキルの騎乗や陣地作成って星やnp効率に影響する? - 2016-08-15 15 48 14 するはず。カードバフだからNP効率も星もダメージも上がる - 2016-08-15 15 54 05 何かとピーキーで好きだわ、こういうスキル。ただ、やっぱスキル3には何か削ってでもスター集中は欲しかったな - 2016-08-15 15 51 25 この運営だと星集中の代わりにクリティカル威力無くしてきかねないぞ - 2016-08-15 15 56 12 高倍率の星集中付けてくれるのならクリ威力なくてもいいかな - 2016-08-15 16 43 00 回復と弱体消して集中付きだったら普通に全鯖の中でも上位格になれてたし、それならスタンの反動があったとしても余裕で許せたんだけれど。 - 2016-08-15 16 13 10 スター集中礼装付けて女神使うとわかるけど、すっごい勢いでNPが溜まるし火力が出せる。集中があればライダーやアーチャーと組み合わせても平気だし、運営もヤバイと思ったんだろうね - 2016-08-15 16 18 33 そのやばいやつ、デメリット無しでゴロゴロいないか? - 2016-08-15 16 19 23 この話題もくり返しになるが槍玉藻はNP獲得量もスター生成能力も高いからクリティカル女神の恩恵がとても大きいんだ。クリ威力UP+スター集中を持つ鯖にも、ここまで火力を出してNP溜めてスター出せるのはなかなかいないんじゃない? - 2016-08-15 16 24 26 補足。女神10でAQQが全部クリティカルした場合、この三枚でNPを100以上溜められる計算になる - 2016-08-15 16 38 50 性能壊れたやつ何人もいるがな、そんなの言い訳だけじゃねぇ? - 2016-08-15 16 49 41 その性能壊れたやつをあげてくれ - 2016-08-15 16 51 07 それこそ沖田ジャックでは?槍玉はさらにバフデバフ50確定魅了があるのが破格 - 2016-08-15 17 05 27 普段はインフレインフレ五月蝿いのに壊れてないと文句を言うのは矛盾してないか? - 2016-08-15 17 05 33 ビーチ以外スキル上げなくていいし逆に気が楽だ - 2016-08-15 16 21 52 だから? - 2016-08-15 16 50 33 そうか?三蔵がいれば教えでスタン食らわないから持ってる人は第三スキルもあげていいと思うんだが - 2016-08-15 16 54 29 火力出したいならスキル2上げなきゃアホだろ - 2016-08-15 17 06 17 脳筋マスターはわかりやすいバフしか上げない - 2016-08-15 17 30 35 こいつって一見ATK低そうだけど実際は槍補正とクラススキルで結構高いよね。思った以上にダメ出せるわ。 - 2016-08-15 17 05 56 稼ぎ性能高いAとQにAランクのクラススキルで補正掛かるし、それ抜きにしても持続強化型のバフ持ってるからね。クリティカルとかを考えない場合の素殴りは単体槍だと多分一番優秀 - 2016-08-15 17 22 49 三蔵で防げなくない?試してみたけど普通にスタン入ってるんだけど…? - 2016-08-15 17 07 21 三蔵の教えは「弱体無効状態を付与」だから先に教え使わないと防げないよ - 2016-08-15 17 10 57 先に使っても玉藻のスタン入るの次のターンだから防げなくないか? - 2016-08-15 17 13 08 女神は「次のターンにスタンを付与する状態異常を付与」しているから大丈夫。青い時計マークのヤツ - 2016-08-15 17 15 01 三蔵の弱体無効は1Tだから次のTの頭には消えてるからスタンの実行を防ぐことは出来ない。先に無効状態に先になってスタン予約(時計アイコンのやつ)自体を付くのを防ぐ - 2016-08-15 17 15 46 こんごらがってきた。要するに三蔵ちゃんのスキル3じゃ玉藻のスタン消えないよね?三蔵ちゃんは1T弱体無効だけど玉藻は1ターン後にスタンだから - 2016-08-15 17 18 30 ああゴメン理解した。上のコメは忘れてくれ - 2016-08-15 17 19 42 スタンは消えない。三蔵の教え→玉藻スキルの順で使うのが正解。 - 2016-08-15 17 20 30 「スタンを消す」んじゃなくて、三蔵ちゃんのスキルなら「スタンの予約を付与させない」ことができるのか - 2016-08-15 17 22 05 正解です。弱体解除のほうも予約を解除する感じで、スタンしてから使うものじゃない - 2016-08-15 17 24 30 要はそれ覚えとけばいいだけだね - 2016-08-15 17 22 57 ただ自分なら寝ぼけてちょいちょい順番やらかしそうな予感がするわ! - 2016-08-15 17 31 41 それはまあ……正直誰でもありうると思うよw - 2016-08-15 17 33 00 三蔵の教えで防げるってのは嘘だからな騙されるなよ - 2016-08-15 17 21 11 防げるよ。フレの三蔵で試したから間違いない。 - 2016-08-15 17 57 39 やっぱ使ってないエアプがごちゃごちゃ言ってるのかねえ、普通に防げるのに - 2016-08-15 18 35 59 整理すると、女神変性のデメリットは単純なスタンではなく「1ターン後にスタンが付与される状態異常」なので、女神変性を使う直前に三蔵の教えで弱体無効を付与しておけばその特殊状態異常を無効化、ひいてはそれによって付与されるスタンも無効化できる - 2016-08-15 17 24 39 嘘つくなよ防げないって言われてるぞ - 2016-08-15 17 28 08 上で誤解もう解けてんだから諦めろ - 2016-08-15 17 29 37 上の流れみて尚も防げないって言えるの凄いな - 2016-08-15 17 30 29 使う順番が悪いから防げてないだけだね - 2016-08-15 17 30 40 玉藻の後に弱体解除宝具使ってもおk? - 2016-08-15 17 32 07 おk。三蔵の教えは予防接種で弱体解除は特効薬だと思ってけばよろし - 2016-08-15 17 33 09 まあ対弓でスタン消すためだけに三蔵ちゃん連れていくかって言われたらかなり微妙だがスキルも使い方次第で色々あるんだな - 2016-08-15 17 32 51 女神+教えでNP効率増しましになってかなり相性いいと思うぞ。使うならとりあえず組ませたい - 2016-08-15 17 33 48 最近は敵クラスもほぼ複合だし、弓と殺とかいう超めんどくさい組み合わせのクエストがあったらベストコンビだとは思う - 2016-08-15 17 34 00 その組み合わせはPTと討伐順よく考えないとチャージ攻撃打たれまくるからなあ - 2016-08-15 17 36 28 二人並べると宝具の回転が滅茶苦茶速いし、いざとなりゃスタンで止められるからそれ込みで考えても相性はいいぞ - 2016-08-15 17 38 02 三騎と四騎それぞれのアタッカーがいるから万が一複合でどちらかの苦手タイプがいてももう片方でいつもどおり殴れるのも結構ありがたいよね - 2016-08-15 17 38 46 逆に言えば一緒に殺が出てくるようなら気兼ねなく連れてけばいい。地味にNP溜めづらくなる狂相手でもいいんじゃない? - 2016-08-15 17 35 19 強いて言えば教えと変生のCTが1T違うのだけ残念だな、そのためだけにアトラス院着てくのもな。まあ好きだから使うんだが。 - 2016-08-15 18 07 26 というかアトラス着てたらそのままイシスで解除すりゃいいわけだしなw - 2016-08-15 18 42 01 玉藻と三蔵ちゃん・・・ビキニパか! - 2016-08-15 19 09 22 なぜ宗教関係の鯖は露出が多いのか - 2016-08-15 19 32 39 槍玉藻・三蔵ちゃん・騎ん時の組み合わせは実はかなり強いのでは? 等倍までなら回転率で押し切れそうだ - 2016-08-15 19 07 14 三蔵と金時のクラス相性が相反してるからやめたほうがいいだろ - 2016-08-15 19 10 17 持ってるけどエアプだわ。レベル上げてないし上げても特攻的に使えるステージがない。食料なら三蔵なんだよなあ - 2016-08-15 19 24 27 早速レベル90にしたぜ〜 - 2016-08-15 19 35 59 巌窟王使えばスキル2のデメリット相殺しつつ防デバフかかったところにクリティカルを叩き込めるのか - 2016-08-15 20 04 25 久しぶりに星5育成して感覚鈍ってたんだが、ビーチLv10にするだけでQPすっからかんだわ - 2016-08-15 20 14 58 そろそろ表示3じゃなくてもいいんじゃないかな?それはそうと、EXTRA系列のゲーム中とFGOのカードだと同じワダアルコさんが描いてるはずなのに、なんか違った印象うけるよね - 2016-08-15 20 41 54 今更ながら気付いたがカルナと相性いいな。カルナの星出し能力上昇にチャージ増加のデメリットをカルナのスキルで封じたり、宝具は雑魚散らしとボス殺しの役割に別れかつBチェインも組みやすい。CCCでも互いに同類みたいなこと言ってたしそのせいかね? - 2016-08-15 20 41 59 自前で星出しながらNP稼いで支援型のスキル持ってるんだからぶっちゃけ大体誰と組んでもそれなりに強いよ - 2016-08-15 20 47 54 宝具封印するくらいなら - 2016-08-15 20 52 44 チャージマックスの時に玉藻魅了使ってそれ以外のターンでカルナに宝具封印させてターン稼ぎしたい。そうじゃないと我がカルデアは勝てない、とも言う。 - 2016-08-15 20 54 11 カルナは弱体耐性下げるし、対魔力持ちにも安定してデバフをかけられるようになるんじゃないかな。持ってないからわからないけどデータ上は相性良さそう - 2016-08-15 21 01 18 90にして使ってみたら普通にクソつよやんけ・・・やっぱピックアップ終わるまで評価なんてアテにならねえな - 2016-08-15 20 53 27 これで宝具強化かスキル強化(もちろん願うのは第三スキル)さえくれば、癖を押し倒してでも使いたい性能だよね - 2016-08-15 21 01 21 デメリットなかったらむしろ壊れキャラだったな、みんなが育成終わった頃じゃないと正当な評価は出ないもんだわ。 - 2016-08-15 21 13 00 いや、そこについてはもう少しデメリット軽くても良かったわ。うたかたレベルで - 2016-08-15 21 13 44 メディアやマルタもそうだけど、三蔵はカード噛み合わないし女だしスター出さないし割りとスター持ってっちゃうしで正直噛み合いよくないよね。弱点つかないと与ダメ低すぎるし - 2016-08-15 20 56 40 玉藻はA始動に合わせればNPがためやすいからA三枚のキャスターと合う。女でスター出せない所はその通り。ただスター集中は術より槍の方が若干上。火力については宝具回転力で補うか、弓殺が多いクエストで使えばいいと思う - 2016-08-15 21 04 51 A3枚だと過剰なんだよね。スター出すかバスターで押してかないと雑魚がつらい。スターはこの程度の差だとガンガンとられるよ。回転力って言ってもクイックパほどじゃないし、通常二倍になるクイックパですら6章レベルは危ういところがあるから、補えるレベルじゃない。弓殺はそうだね - 2016-08-15 21 17 19 三蔵を採用する理由が女神のデメリットを消せてNP獲得量をさらに上げれるって所だからな。クリ威力UPは最初から考慮してない組み合わせだと思う。もしクリ威力UPを活用したいなら殺エミヤ辺りと組み合わせるか、欠片でで補うことになると思うよ - 2016-08-15 21 31 21 クリ威力アップの話はしてないよ。弱点をつかないのに連れていくには三蔵は地力が足りないって話 - 2016-08-15 22 12 38 それならもう一人アタッカーを起用するか、弓や殺が出るクエストで組ませればいいんじゃないかな。流石に二人であらゆる場所を踏破は無理だと思うよ - 2016-08-15 22 26 30 欠片積もう - 2016-08-15 22 03 41 キャスターで☆取られるとか言ってたらバサカかアヴェしかサポート付けられないぞ。両者とも道中で宝具撃っても何とかなる鯖だから火力の不安も割とどうにでもなるしね - 2016-08-15 22 41 41 玉藻で効率的にNP回収するにはA置かないと行けないから、三蔵は意外と有りだよ。与ダメ自体も、術倍率がクラス補正が陣地作成A+で相殺(0.9*1.11=0.999)してるから、ダメ自体は玉藻と三蔵大差ないし。 - 2016-08-15 21 05 25 上でも書いたけどアーツ3枚は多い。陣地作成と騎乗があってバスター二枚でスター出せて全カードにかかるバフ倍率が高 い玉藻と三蔵は与ダメ全然違うよ - 2016-08-15 21 20 48 いうて玉藻のバフデバフはPT全体が恩恵受けるから、三蔵の欠点補えるって意味でも良い組み合わせだと思うがな - 2016-08-15 22 39 41 チャージ持ちの多い3ターンの弓強敵に対して等倍の三蔵ちゃんと一緒に弓敵に乗り込む位なら同じ槍かナイチン辺りと組むな〜。狂やら弓殺混合敵なら喜んで連れてくけど。 - 2016-08-15 21 32 45 つまり・・・欠片孔明か - 2016-08-15 21 58 17 折角クセのある鯖使うのにその結論に至るのはちと面白みにかけるな。そんな帰結になっちゃうこと自体、調整力不足なんだが - 2016-08-15 22 05 10 面白みにかけるのは最もな意見だが相性は良い、何でも孔明孔明はイカンと思うけど - 2016-08-15 22 11 45 てか、孔明と相性が良くない鯖なんていないのが現実。そして孔明を入れるだけで難易度が下がるのも事実 - 2016-08-15 22 15 13 木主さんが問題視しているのは弱体を解除できることを前提にして「A三枚では過剰に感じる」「スターが出せない。女性だからフワラーの効果も対象外」「ダメージが低くなる」って点だから欠片孔明でも解決してないと思うよ。前提の弱体解除もないし - 2016-08-15 22 20 00 マイオナパ組みたい時にいきなりガチ持ち出されると普通につまらんだろうさ - 2016-08-15 22 20 25 てか、これから次第じゃマイオナにならないような感じもするんだが。それこそ槍で星出し効率優れて弱体解除できるような鯖が来るとね? - 2016-08-15 22 27 29 孔明マンセーしたいならどんな構成でもできるという庄司の粋な計らいがあるからね - 2016-08-15 22 28 16 キャスの方引いた…ランサー欲しぃ - 2016-08-15 21 24 11 ランサーの方は産廃だから術ね方がいいぞ - 2016-08-15 21 55 55 性能だけでガチャ回す人ばかりじゃなかろうよ - 2016-08-15 22 07 21 そもそも未だに産廃云々言ってる時点でご察しだから触れないで差し上げろ - 2016-08-15 22 10 38 エアプはスキルだけ見てるから - 2016-08-15 22 32 02 エアプどころかちょっと上のツリーで何話してるかすら見えないからな… - 2016-08-15 22 52 12 一応玉藻が出て良かったな - 2016-08-15 22 08 59 1と2がどことなく酒呑っぽいスキルだけどフラワーのスター発生アップ活かせる鯖少なすぎィ - 2016-08-15 22 29 58 今後出て来るんだよ - 2016-08-15 22 45 44 ギル、殺エミヤ、風魔辺りかねぇ。ヒット数多い男って思ったよりおらんな - 2016-08-15 22 46 41 巌窟王、殺エミヤ、ギルガメッシュ、騎金時、小太郎くらいかな。剣スロットはどうなんだろう - 2016-08-15 22 48 51 剣スロットもBとEXのヒット数が多いからエドモンと同じくらいには恩恵得られそうね。もっともこいつはスキルでの星出しのせいで霞んじゃいそうだが - 2016-08-15 23 30 22 通常攻撃準拠だとカード1枚でスター1~2個程度だから大差ない。UBWみたいな宝具と多段ヒット宝具と合わせるのが良いと思う - 2016-08-16 01 07 12 ふと思ったら、イベントスキル覗いたらスキル数3だよな?今までの限界が4だよな?つまり対魔力ってやっぱり忘れてんじゃね? - 2016-08-15 22 56 04 キャスター時の陣地作成をランクそのままで引き継いだからその代わりだと思ってる。騎乗スキル持ってないライダーがいるなら対魔力が無いランサーだっているだろうし - 2016-08-15 23 03 00 騎乗スキルのないライダーは原作でもいるが、対魔力のない三騎士は原作にはいないんやで?そもそも、清姫が狂化を引き継ぎつつ対魔力をもらってる時点でそれはおかしくないか? - 2016-08-15 23 14 52 原作…?対魔力のない三騎士は一応ジークがいるが - 2016-08-15 23 20 15 あれは鎧があるだろ - 2016-08-15 23 21 22 悪竜と同じように女神変生辺りが対魔力を兼ねている設定なのかもしれん - 2016-08-15 23 25 53 狂化はクラス特性として付与されるパターンと個人が素で持ってるパターンがあるからこの例に挙げるのはどうかと。あとメタいこと言うとFGOのキャラプロフは持ってるスキル全部載せてるわけでもないですしおすし - 2016-08-15 23 20 37 これキャラプロフじゃなくてクラススキルの話じゃないのか? - 2016-08-15 23 22 19 三騎士と「騎兵」にはクラス特典で「対魔力」スキルが付与される、っていうのをDWと型月が忘れている可能性 - 2016-08-15 23 48 48 そもそも正規のクラスじゃなくて霊基を弄った事による変異だから本来付与される物が無かったり付与されない物を持ってたりとかしてもおかしくない、むしろ設定的に合ってるんじゃないかと思うんだが - 2016-08-16 06 25 49 付与云々かんぬんってそんな話あったっけ?そもそも、仮にその設定でまかり通るならそれこそDWの好き勝手できてしまうわけで - 2016-08-16 08 19 44 それ言ったら霊基弄ったらクラスが変わるの時点でアウトやがな。そもそもおかしい状態なんだからおかしい状態でおかしくないよね?って意見のどこがおかしいんだ? - 2016-08-16 09 03 04 あ、もしかして「クラス特典で「対魔力」スキルが付与される」という所がDWの捏造設定だと思ったなら、原作で聖杯から現代知識やクラス特典が与えられるって設定があるぞ - 2016-08-16 09 08 39 今回の場合術として召喚されてから槍に変化してるから、槍としての聖杯の恩恵は付与されてないんじゃない? - 2016-08-16 09 59 34 それ言うと清姫がで堂々巡りになってしまうんだよな。結局はDWが持たせたくないから持たせなかっただけやろ - 2016-08-16 10 21 58 エリちゃんも陣地作成そのままだしなぁ、女神変生が対魔力内包してるとかかもしれんが - 2016-08-15 23 25 04 デメリットスキルに内包されてもなぁ。しかも1ターンだし - 2016-08-15 23 37 52 それ、結局は枝で言われてる設定ガー的には問題ないってことでしょ。 - 2016-08-15 23 55 47 基本対魔力付く騎でも騎金時が持ってないし、そういうもんだって考えた方がいいかもよ - 2016-08-15 23 46 42 槍玉に対魔力無いのは女神変生への統合(血鎧・航海者・神核と同様)金時の場合は拡大解釈による強引な騎兵化の弊害でね? - 2016-08-16 00 47 43 魔力を身体強化に回してるみたいなこと言ってたから、その弊害で対魔力も削れてんじゃない? - 2016-08-16 01 12 35 それに関しては術での筋力E、耐久E、敏捷B、魔力A→槍での筋力B、耐久C、敏捷A、魔力Eのことじゃないか? - 2016-08-16 01 54 20 期間限定鯖の宝具強化出し惜しみいい加減にしてくれませんかね…去年実装された沖田ですら宝具強化されてないとか絶望的なんですが - 2016-08-16 01 54 21 限定の宝具強化は運営の贔屓したい鯖にしか来ないからな。FGOの看板にしたいっぽいジャンヌオルタあたりは多分確定で来るんだろうな - 2016-08-16 02 52 21 まぁ、来てる奴はお気に入り感あるよね - 2016-08-16 09 53 38 期間限定で強化来てるのはギルガメッシュとXだけか。むしろなんでXはあんなに早かったのか・・・ - 2016-08-16 07 25 50 スカサハもきてるで - 2016-08-16 08 09 49 ギルは期間限定ではないだろう - 2016-08-16 08 17 02 ギルは確か最初は先行だった気がするけど、いつの間にか期間限定になってる。 - 2016-08-16 09 09 51 Xはあいつはあいつで宝具強化のためだけに幕間3回も消費してるんだよな - 2016-08-16 11 01 00 沖田はなくても剣単体宝具でトップクラスだからまだまだ先と思われ。Xが早かったのはジャックという存在がいたから、ギルはそもそも弱いギルなんておかしいって声が殺到してたからじゃないかな? - 2016-08-16 08 15 47 沖田も最初は無双してたが、今は少し活躍の場が減ったよな。槍玉藻も第二部で活躍してくれたら嬉しいんだが - 2016-08-16 09 28 36 といっても、Qメタが地味に多くなっただけで沖田に拮抗しうる剣鯖なんぞいないと思うのだが - 2016-08-16 09 31 17 強いて言うならアーツパ組み込み時の剣スロットかなぁ。単騎なら今でも沖田1強だと思う - 2016-08-16 10 38 43 一応アーツパに放り込むという前提なら前から嫁王が拮抗してたと思うが - 2016-08-16 11 02 15 宝具の時、一瞬アニメ調になってない…? - 2016-08-16 09 44 53 宝具で太陽面爆発に比類する女子力の発露持って来るかと思ったが違いましたね.....一夫多妻去勢拳だった - 2016-08-16 10 54 58 宝具強化は贔屓とかじゃなくてバランス取ってるんだろう。 - 2016-08-16 11 01 29 まあ幕間の問題(ライターの進捗とも)もあるんだろうけどせっかく幕間来ても石一個とかあるしなあ - 2016-08-16 11 04 52 バランスは考えてないだろ。確定スタンでQ宝具の師匠、騎乗EXとコスモリアクターA持ちでQ多段hit宝具のXと宝具強い限定にも早い段階で強化来てるし。 - 2016-08-16 11 15 38 これだな。まぁ、Xはジャックがいたら妥当という話もあるからわからんでもないが師匠はどう考えても… - 2016-08-16 11 29 14 師匠は何度もピックアップきてるし、稼いでやろう感がすごい - 2016-08-16 11 47 11 とれてないんだよなあ - 2016-08-16 11 49 23 次のメンテで宝具強化もしくは女神の性能強化が来なかったらもうおしまいだな - 2016-08-16 12 02 34 玉藻だし来ないと思う - 2016-08-16 12 14 31 (自分じゃ現状使いこなせないから)おしまいだ。なんておバカアピールしなくても良いよ?別にかわいく無いから。 - 2016-08-16 12 15 30 もう手のひらクルーされて強鯖扱い何だけどな - 2016-08-16 12 38 50 叩く側がもはやデメリットしか叩くところなくて雑になってきてるの草生えますよ - 2016-08-16 12 42 11 はいはいおしまい×2。スキル2,3はこれ以上強化したらキミらが嫌いなインフレだよー? - 2016-08-16 12 45 24 結局こいつ何が評価されたんだ。2スキル今更評価されたならちょっと頭固すぎと思ってしまうぞ・・・ - 2016-08-16 12 45 10 ログ嫁 - 2016-08-16 12 46 16 ログ読んでも言ってる事バラバラすぎて分からん。女神変性がいらない言われてたりデメ無ければぶっ壊れだったくらい強いとか言われてたり - 2016-08-16 12 53 05 端的に言えば、スキルなんて無くても十分強い。沖田から全スキル削除されても弱鯖扱いになるか?ということだ。付いてるスキルもCT優秀なカリスマに普通に使うなら問題ない魅了と防御デバフ、良好な回転で出される範囲が広い特攻単体宝具だもん。 - 2016-08-16 12 53 30 星出しとNP回収良ければ何だかんだ充分強いって感じか。ありがとう - 2016-08-16 12 58 19 槍クラス最高の本体性能と特攻付き単体宝具が噛み合う。腐らない攻撃バフに、デフォ付与率100%の防御デバフ、確定魅了によるサポート性能。第三スキルは無敵回避での緊急防御手段に使っても道中の稼ぎに使っても普通に便利。・・・ぶっちゃけて言うと、必死こいて評価下げようとしてる連中が節穴というか見たい所しか見てなかったパターン - 2016-08-16 13 02 39 デメリットのせいでメリットを見過ごしてしまうパターンやねぇ。ゲームに敗北するというデメリット持ちがゲームをぶっ壊してしまう例がソフトになった感じ - 2016-08-16 13 06 45 女神のクリNP50に無敵付きが弱いって奴は頭が弱いから 宝具のスタンと違ってスキルのスタンならいくらでも捌けるし - 2016-08-16 12 57 11 第2スキルのデメリットは言うほど重くない、むしろボス相手に初手でチャージ減宝具ぶち込むのが心理的に楽という副次効果あるし割と使いやすかった。第3スキルは効果が噛み合ってないしデメリットはなんだかんだ重い、カードに気を付けてカード選択のデメリット回避してもCTが1増えるのは普通にキツイ、最後の最後か無敵がどうしても使う必要な時だけ使うべきな感じ。総合的には第3はやっぱキツイ感じだけど他が十分強いって印象 - 2016-08-16 13 00 36 まあ死にスキル持ってる☆5なんていっぱいいるしな。誰とはいいませんが・・・ - 2016-08-16 13 10 49 そろそろ表示数戻そうぜ?それはそうと、ビーチA+とビーチEXで倍率が0.5の差しかないのに違和感。他は最低でも1%の違いがあるのにどうしてこうなった - 2016-08-16 13 21 06 今まであんまり気にしてなかったけど、クラススキルの恩恵って多いんだな。陣地作成Aと騎乗Aがなかったらここまでの性能は引き出せなかっただろうし - 2016-08-16 13 27 42 それはある、カード性能上げるクラススキルでA~EXとか付いてるのは本体性能がすごく上がる - 2016-08-16 13 33 56 コスモリアクターEXとかいう宇宙船への騎乗スキルも倍率高いしな - 2016-08-16 13 47 51 両方ランク高いってのが大きいな、ランサー特性との乗算で15%くらいダメージ増えるし。Bもヒット数多いもんだから素殴り性能がめっちゃ高い - 2016-08-16 14 14 27 先頭AでBがクリ出したらNP20ぐらい溜まってすごかったわ - 2016-08-16 14 35 55 tu-ka - 2016-08-16 14 18 18 Aが二種類ってかなり盛られてるよな ただでさえNAやらスターやらいいのに - 2016-08-16 14 22 12 Aが2種類ってなんぞ? - 2016-08-16 14 32 35 そういや玉藻の騎乗って何か理由あったっけ?傾国の美女とか言われてたし男に(ry - 2016-08-16 14 33 56 浮き輪に騎乗するから! - 2016-08-16 14 35 28 スキル上げの優先度は3 1 2かな?意見求む - 2016-08-16 14 34 43 1≧2›3じゃね? - 2016-08-16 14 35 57 1>2>3だと思う。1は安定のカリスマ+α 2は魅了と防御デバフが初めから100%あるしCTが長い。上げても1と同じ効果 3はロマン枠。リターンも大きいと思うが使い所を選ぶ - 2016-08-16 14 39 41 ナイチンの宝具ってスタン予約状態(青い時計みたいなの)消せる? - 2016-08-16 14 35 21 試してみた。消せた。回復UPも噛み合うし悪くないな。男性じゃない分ビーチフラワー乗らないのはバサカで星奪い難い分で帳消しになるだろうか。 - 2016-08-16 16 36 57 バスターバフが噛み合うし割と悪くないかも、と思ったが、第三スキル使う時って無敵のみを求める時じゃなければ基本ブレイブチェイン組みたい時で、そこに婦長の宝具挟むのは本末転倒じゃね? 婦長A宝具玉藻QQとかは良いかもしれんが - 2016-08-16 16 47 56 地味に持ってるHP回復量UPが輝くかもしれん - 2016-08-16 16 50 16 婦長宝具に玉藻通常攻撃乗せてもいいし、宝具分の回復UP捨てることになると思うけど、スタンの次のターンに婦長宝具→玉藻通常みたいな使い方もできないこともないから使い分けだな。婦長のNPを上手い具合に溜められるかが問題になりそうだが - 2016-08-16 17 24 03 NP補助礼装がないと他A→自Qで約17%だからQ補助の礼装かNP礼装がちょっと必要だな。弓鯖に対しては2発目がちょっと追いつかない感じだし - 2016-08-16 14 50 42 宝具QAEXとA宝具QEXならどっちがNP稼げるんだろうな。二発目まで考えると選択に悩んでしまう - 2016-08-16 14 57 08 B宝具は初手に持ってこないと完全に旨味がないから、基本は先頭に持ってきたほうがいいんだろうけど、回転考えるならA始動だと思う - 2016-08-16 15 00 41 Aが強い鯖だし後者じゃね - 2016-08-16 15 01 00 NP効率表見たらこっちだったわ。NP効率表ってAQもあると便利なんだけど、一部のキャラにしか適用されないからしかたがないね - 2016-08-16 15 26 24 ブレイブチェインするならA先に置いてから宝具の方がいいのか。ありがとう。試してみるよ - 2016-08-16 15 32 39 ちなみに20以上は貯まるそうな - 2016-08-16 15 35 52 誰だか知らんが、表示数元に戻してくれた人サンクス - 2016-08-16 15 26 52 ロブスター嫌いのエピソードとかあったっけ? - 2016-08-16 16 30 10 タマモキャットのキャラクエでロブスター調理してたのは覚えてるけどそれ以外でロブスターと玉藻の絡みは思い浮かばないな…むしろあっちだとロブスター好きそうな感じだったんだけどな - 2016-08-16 16 53 07 話がズレてるかもしれないが、キツネもネコも甲殻類食べたらお腹壊すんだが平気なんだろうか - 2016-08-16 16 59 10 ジ、ジャッカルだし・・・ - 2016-08-16 17 46 45 ビースト寄りになってる自覚がある分キャットと一緒にされるような要素に敏感になってるっぽいのでそのせいじゃなかろうか - 2016-08-16 16 56 10 属性:中立・夏でワロタ - 2016-08-16 17 48 11 玉藻スタン中にナイチン宝具玉藻攻撃カード選択すると宝具後半のカードはスタン解けて普通に攻撃できるのかな? - 2016-08-16 18 01 53 試してみたら行けたわ。ナイチン使うならスタン予約消すよりもこの流れのほうがAスタートでNPも溜まるし良いかも。 - 2016-08-16 18 33 13 報告。さっき槍クエでスキル:ルーン魔術を2回使ったプロトランサーにスキル2を使ったら魅了・呪いがはじかれて防御ダウンのみ掛かった。バクかどうかは不明 - 2016-08-16 18 34 36 魅了は確定かと思ってたけど何個か弾かれる報告でてるなぁ・・・デメリットあるのにぃ・・・ - 2016-08-16 18 52 45 確率で付与って書いてないから確定だと思うんだけどなあ…弱体耐性を100%近く上げれば防げるのか?敵プロトランサーのルーン魔術が仮にスキルマだったとして2度がけなら90、それに自前の対魔力 - 2016-08-16 18 57 26 魅了も確定ではないとなると弱体確率UP礼装の選択肢も出てくるか? 恋談火焔行なら男性特攻も活かせそうかな - 2016-08-16 18 55 25 効果から言えばノイジーも有効だよ?持ってるかは人によるが - 2016-08-16 18 59 33 ノイジーもあったか。くっ、あの時交換してれば! - 2016-08-16 19 02 03 バグ言う前にまずスキルの性質を考えようか。ルーン魔術には弱体耐性強化が含まれてる。それを重ね掛けした結果弾かれただけだろう。更に言えば対魔力の存在を忘れて無いかね? - 2016-08-16 18 57 25 チャージに干渉するスキルは対魔力無視ってデマが昔あったんだよ。その流れじゃないかな - 2016-08-16 19 00 35 対魔力持ちは弱体耐性分確定から引かれるから弾かれることもあるって何度も定期 - 2016-08-16 18 57 29 確定っていうか、よほどの状況でない限りはかかるってのが正しいかな。確率200%のデバフならルーン×2と対魔力込みで95%になるからほんと稀に外れる可能性もあるわな - 2016-08-16 19 02 42 弱体耐性を無視しているわけじゃなくて数値が高いのかしらね。スキル一覧見るとジャンヌの神明裁決Aが確率120%とかあるし - 2016-08-16 19 14 19 ジャンヌのは他のと同じで確率付与。あの系統はチャー減含めて100%でも弾かれる。今回のは確率未表記(解析上でも同様に未表記)だから、今回ので弾かれたってのは、他の確率表記のないチャー減や師匠のスタンも同様にスカル可能性が出たってことになる。 - 2016-08-16 19 41 55 スキル3に至っては酷すぎて論外だったが頼みの綱のスキル2も魅力確定じゃないかもって酷すぎでしょ… - 2016-08-16 19 28 16 いよいよ持って使えなさが浮き彫りになってきたな完全に産廃じゃないか - 2016-08-16 19 30 41 その辺は検証してはっきりさせたいね。通常の対魔力でも弾かれるのか弱体耐性UPさせられると厳しいのか。それが判明させてから再度評価したい - 2016-08-16 19 32 57 酷いってのは最初から言われてただろ。今更すぎ - 2016-08-16 19 34 06 言うても姉様 sにすらほとんど確定(外れた報告が此処でもツイ上でも一切なし)で通るのだから、んな超限定的な状況で、かつそれでも100%外れるわけでもないのなら使い勝手は何も変わらなくね? - 2016-08-16 19 38 29 魅了確定じゃないのか実質スキルが2つも死んでるのかよNP効率も劣悪だし産廃確定だな - 2016-08-16 19 39 51 水着玉藻のNP効率劣悪とかエアプかよw - 2016-08-16 19 47 24 まずお前の頭のほうが死んでる - 2016-08-16 19 52 17 平和になってきたところでまた1つ熱い話題が舞い込んできたな。ここのコメント欄が落ち着くのはいつになるのか - 2016-08-16 19 37 07 この世にエアプが消えない限り - 2016-08-16 19 50 48 スキル2は防御デバフとして孔明宝具と合わせてボスの1ターン目に撃つからデメリットのチャージあんま気にならんわ - 2016-08-16 19 47 37 スタンにスタンを重ねていくのか… - 2016-08-16 19 51 34 まあ孔明の宝具のスタン入る確率のほうが低いし… - 2016-08-16 19 53 25 ルーン魔術2回と対魔力込みかつ低確率なんて状況をわざわざ挙げないと叩けないなんて哀れな奴らだな・・・w - 2016-08-16 19 48 40 この程度で確定じゃない扱いされるなら、このゲームに確定状態異常持ちはいねーよ - 2016-08-16 19 50 48 対魔力に弱体耐性強化持ちの男弓オリオンにスキル2通らない可能性がw - 2016-08-16 19 51 16 それは確かにあるな。オリオン相手にする時は寵愛される前に使った方がいいかも - 2016-08-16 20 03 39 姉さまズってどこにいんの? - 2016-08-16 19 57 13 常時、弱体耐性55%な女神様達のことだろ? - 2016-08-16 19 59 22 殺修練上級に上姉様がいるね - 2016-08-16 20 00 07 次試してみよう - 2016-08-16 20 01 55 弓にエウ様(シャドー)も出てくるよ - 2016-08-16 20 08 18 弓は昨日やん! それはいいとしてシャドーって本人と対魔力とかも一緒だっけ? - 2016-08-16 20 09 55 宝具の仕様有無と即死耐性以外は同じじゃないっけ? - 2016-08-16 20 15 13 情報を鵜呑みにするやつばっかな。魅了が外れたスクショの一つでも出てから騒ぐべきだろうに - 2016-08-16 19 57 27 期間中はどうしても僕の引けなかった鯖が勢が出るからしゃあないだろ、9月まではこんな感じよ - 2016-08-16 20 13 59 魅了Lv5でロムルス相手に魅了はじかれたぞ…Lv10にしたらどうなるのかは分からないけど - 2016-08-16 20 34 25 ロムルスは対魔力Bだから17.5低下か - 2016-08-16 20 53 51 てか、解析で確定って出てる以上、バグなのかそれとも後から変わってるのか… - 2016-08-16 20 55 11 秘石集めにエリちゃんに呪術魅了かけてたけどLv5だと偶にはじかれるわ…Lvの問題なのかな~? - 2016-08-16 21 01 01 てか何度か検証して上姉様に弾かれること一度もなかったから、スタンと魅了は重複しないとかじゃない? - 2016-08-16 20 40 54 そもそも、此れが事実なら師匠宝具も同様に通らない可能性があるんだよな。今まで「スタン外した!」って書き込みがあると「勘違い」って返答の嵐になるのが常だったけど、あながちそういうわけでもなかったってことか - 2016-08-16 19 57 31 なんにしても動画付きで検証でもせんとわかるもんじゃないしなぁ、少なくとも実装後の周回では今の所魅了が外れたケースは確認してない、鯖とは戦ってないってのはあるが - 2016-08-16 20 00 18 私もイベントで外したことはないから少なくとも100%以上ではあると思うよ。対魔力と弱体耐性UPがどこまで響くかだね - 2016-08-16 20 02 37 てか、仮に非確定ならデメリットあって1つも確定ないんだし流石にDWに講義していいよな?まぁ、大方何か他の要因だろうけど - 2016-08-16 20 43 01 スキルレベルで100%→120%なんてパターンもありそうだから試した時の条件はちゃんと書こうね - 2016-08-16 20 10 24 とりあえずスキルレベル1の真夏の防御バフはエリザに弾かれた、魅了は通ったけど普通逆だろ - 2016-08-16 20 35 24 デバフだった - 2016-08-16 20 35 40 まぁ、魅了確定は既出情報だが逆云々はDWが決めたことだし - 2016-08-16 20 40 00 先ほどスキル2の件を報告した者です。その時の詳しい条件を上げます - 2016-08-16 20 38 27 場所は槍クエ・初級、スキルレベル2、礼装に弱体成功アップ系は無し(その時の礼装は英雄風采 三英傑)あとは前に上げた内容になります - 2016-08-16 20 39 04 敵鯖に防御ダウンをはじかれた事はありますが、魅了はこの時が初めてです - 2016-08-16 20 42 15 スタンと重なってなかった?あと、一応天性の肉体は攻撃弱体耐性50-100だから魅了とは何ら関係ないはずなんだよね。更に言うと確定確定言われてる清姫の追跡者の付与率は500%になってるから実質的な確定ってだけ。もしかしたら、実質確定の数値的な問題はあるかもしれんが - 2016-08-16 20 45 41 元々デバフの方は対魔力で防がれる言われてたし特に報告するほどのことでもないような・・・ - 2016-08-16 20 42 38 あ、魅了もなんですね、勘違いでしたすみません - 2016-08-16 20 43 16 その時のパーティーはラーマ、ジャック、タマモで魔術礼装はアトラスの為、他にスタン・魅了ができるものはありません - 2016-08-16 20 46 36 とりあえず、今日出会える相手で一番対魔力高いエリザと10回ほど遊んでくるわ。あいつ対魔力Aあるし仮に弾かれるなら1回は弾かれるだろうし。誰か手伝ってくれる人いたら協力頼む - 2016-08-16 21 01 17 さっきから秘石集めに通ってるけど偶にはじかれるぞ - 2016-08-16 21 05 15 マジかよ。確定じゃないとかやっぱりデメリットと釣り合わなくね? - 2016-08-16 21 06 44 いうてスタン魅了付与系はレベル最大まで上げんと確率低いスキルが殆どだし、鯖以外にはどっちも確定で入るわけだからデメリットとは十分釣り合うと思う - 2016-08-16 21 08 56 でも、20%そこそこに弾かれるって初期100%スタートと考えてもLvで100に行かないだろうし、最悪なにも入らないでチャージ増やすだけのスキルになるんやで - 2016-08-16 21 11 47 まあ確定であって欲しかったのはたしかだが、エウリュアレの魅了や戦闘服のスタンも重宝している身としてはやっぱり価値があるスキルだと思うよ - 2016-08-16 21 10 59 まあ、スキル2,3無くても十分に強いから致命的なレベルでないのも確かだ。正直本分は異常な基本性能による宝具の回転だし。 - 2016-08-16 21 26 23 あ、一応Lv5だからな…誰かLv10にしてる人がいたら試してくれるとありがたいかも - 2016-08-16 21 07 19 Aで稀に弾かれるってことはやっぱり100%なんかな。それともレベルに応じて確率が変わるのか - 2016-08-16 21 09 07 これマジだったら本当に嫌われてるんだな玉藻。噛み合わない効果無理矢理詰めてスタンつけたスキル3と魅了もデバフも確定でもないのにチャージ増なんてデメリットを付与される…これはひどい - 2016-08-16 21 17 56 嫌われ連呼おじさんはもういいよ。失敗例が報告されるのにここまでかかる時点で他のスタン付与系と比べたら遙かに高確率なのは間違いないんだし - 2016-08-16 21 29 09 ぶっちゃけ他のスタンや魅了系と同じく100%でも別に構わないわ。相手を選ばない100%の行動不能スキルなんてメドゥーサの魔眼と礼装のスタンくらいだったし - 2016-08-16 21 32 25 話題は玉藻と違うが礼装のスタン結構弾かれた記憶あるんだがホントに確定なのか - 2016-08-16 21 38 17 ガンドは弾かれるぞ - 2016-08-16 21 40 22 メドゥーサも礼装のガンドも100%じゃないかな? 私も普通に弾かれた記憶あるし - 2016-08-16 21 40 32 100%イコール確定じゃないからね。相手の耐性分減算するから - 2016-08-16 21 45 54 魔眼もガンドも弾かれるぞ - 2016-08-16 21 40 13 言い方が悪かったね。対魔力などで確率を下げられなければ100%決まるスキルと言いたかった。それらに助けられた身としては同じ効果を持つ呪術の魅了の評価は高いんだ - 2016-08-16 21 43 27 現状対魔力無視の確定スタンなんて師匠の宝具だけだし、あれはスタン主体で使うもんでは全くないからなあ - 2016-08-16 21 43 05 まぁ言うてイベント時に曜日クエなんて行かないしイベントのクエストに鯖がいなかったから判明しづらかったんだと思うよ。対魔力ある鯖に確定じゃないのは正直… - 2016-08-16 21 33 34 つまり、他のスタン・魅了はそれ以上に糞ってことだぞ・・・?てか、今までよく酒呑の60(実質40-50%?)が通ってたなと思う。 - 2016-08-16 21 37 56 他のやつはデメリットが存在しないだろう?それは当然。デメリットあるのに確定じゃないっていうのは少しおかしいと思う - 2016-08-16 21 41 18 デメリットあっても防御30デバフと高確率魅了はかなり強いしこんなもんだろ。デメあるのにおかしいって論調がねえよ - 2016-08-16 21 48 56 それこそイベントの類じゃ確定スタン+確定デバフでエース張れるっていうメリットに他ならんですしおすし - 2016-08-16 21 38 45 いや、片や確定デバフの清姫に比べてなにも確定しないこのスキルは不遇と言わざるおえないだろ。てか、逆に今後もこんなスキル連発されて悦ぶとかドMか? - 2016-08-16 21 43 43 そう思うのであれば、ここで油を売らずに要望を出すと良い。悪いがその手の愚痴はあまり見ていて気持ち良いものではない。 - 2016-08-16 21 46 05 弾かれた時点でだしたわ。そもそも愚痴云々ではなく、比較対象がいるのに比較しないほうが現実から目をそむけてると思うが? - 2016-08-16 21 47 27 確定デバフと100%デバフ+スタンで前者のが良いと思うのなんてよっぽどのFE脳だけだろ。高体力の敵がサーヴァントしかいなかった時期ならいざ知らず - 2016-08-16 21 48 37 比較はするし思う所はある、だが態々言うほどの事ではないと自分は判断しただけよ。 - 2016-08-16 21 49 45 貴方は真摯にこのゲームについて考えてくれているのだと思うのだが、言い方はもっとマイルドにしないと反感を買うだけだと思うよ - 2016-08-16 21 49 54 言っている事は正論だが、受け入れられるような言い方をしなきゃ、こういう場所ではアウトよ。正論を人に受け入れられるようにする事は決して難しい事ではないのだから。 - 2016-08-16 21 52 26 サーヴァントとしか戦わないの?ってかこいつら数日前から荒らしてた連中だろ - 2016-08-16 21 47 32 使いたい状況は基本対サーヴァントだとは思うのだが - 2016-08-16 21 56 10 宝具が男性特攻なのに運用の要となる鯖に弾かれてちゃいかんでしょ。肯定派の意見以外全部荒らし認定するのは感心せんなぁ - 2016-08-16 21 57 19 本体性能がぶっ飛んでるから対男性じゃなくても全然連れ出せるってとっくに結論出てるだろうに、未だにスキルと宝具だけで語ってた実装初日当たりの基準なあたり草しか生えない - 2016-08-16 21 59 19 一番輝きたい場所で不安定になることこそが問題なのでは?師匠の特攻が不安定かつデメリット付きだったら評価下がるでしょ? - 2016-08-16 22 07 21 そう言われても少なくとも今のイベントでは全く問題ないスキルに思えるしなあ。ついでに今後も~なんてまるで実装されるのが決まっているような言い方はアンフェアだよ - 2016-08-16 21 47 32 こいつ「ここで騒がないと今後も同じスキル大量実装されるんだー」ってMMRごっこしてた荒らしだろ。やるにしても余所でやれと言いたい - 2016-08-16 21 49 32 すげぇな。今までは清姫と比べられた時に魅了が確定だから釣り合いが取れてるって言ってたのに、魅了が確定じゃなくてもやっぱり問題がないと言い出すって…どこまでも譲歩できるんだな - 2016-08-16 21 52 12 スキル単品ならそういう解釈できるけど、別に他の要素でそれ以上のリターンが返っている鯖だと個人的には考えているからね。私は今の状態でも満足しているそれ以外の何者でもないし、何よりもその発言をしたのは今ここにいるユーザーとも限らんし。 - 2016-08-16 21 57 31 正直戦闘ターンが「ギリギリ宝具撃たれるかどうか」みたいな丁度いい感じでもない限りチャージ増より攻撃アップのがデメリットとしてデカいし、それ込みで言うと効果が両方100%なら十分強スキルの部類なんで - 2016-08-16 21 57 59 ぶっちゃけコレ撃ち込むような相手なら、速攻でケリ付くか攻撃バフがシャレにならんくらい勝負が長引くかの二択だからな - 2016-08-16 22 00 45 イベント礼装をつけた状態で言えばNPの関係上師匠より優秀だし何よりイベント礼装を付けて戦う回数のが多い - 2016-08-16 21 42 32 最近はイベ礼装も初期NP系が増える傾向にあるし、イベント周回はそこまで宝具回したりはしないことが多いから、その辺は人によると思う。デバフ込みでもダメージが1.5倍くらい開くのはやっぱりデカい - 2016-08-16 21 46 05 宝具強化なしで考えればそんな差はないし。宝具強化分はデカイんだからその分差が出るのは当たり前だから仕方ないよ - 2016-08-16 21 49 55 まあ特攻抜けば宝具強化分の差くらいしかないんだけど、今現在は実際問題として片方にしか宝具強化来てないからね。いうて立ち回りは槍玉の方が圧倒的に楽だし、なんなら並べて使うのが一番強いんだけども - 2016-08-16 21 51 27 それでも、師匠でNP50-70溜めるのって結構キツイよ。2順(6T)かけて師匠カード集中使用してやっと溜まるぐらいだし - 2016-08-16 21 50 18 でも限凸の50%じゃ師匠は気を使わないと辛いしクリティカルで戦うにしても星出しキャラと師匠露骨に合わせてくれないし周回なら割と使えると思うぞ。問題はまだ玉藻持ってないということ師匠は持ってる - 2016-08-16 21 54 05 今回みたいな孔明が抜けることが割とあるイベではNP効率がすべてみたいなもんだからな - 2016-08-16 21 59 12 せやろか(死んだ目でフリクエに費やした石を数えながら) - 2016-08-16 22 04 14 仮に魅了と防御デバフが両方100%だとして、対魔力A(20%低下。確率は80%に)相手に撃ったとしたら「両方入る64%」「どちらか片方が入る32%」「どちらも入らない4%」で合ってるかな? - 2016-08-16 22 04 34 「最低でも片方入る96%」も一応追加な - 2016-08-16 22 07 25 馬鹿だから分からないんだがなんで80%の確率で付与なのにそれより増えてんだ? - 2016-08-16 22 09 40 8割の確率を二回連続で外す確率ha - 2016-08-16 22 10 57 ミスった。8割の確率を二回連続で外す確率は、8割の確率を一回外す確率よりも低い。二回とも外れてなければ一回は当たってるって計算 - 2016-08-16 22 11 53 あっ把握っす! - 2016-08-16 22 12 07 それはあるじゃん - 2016-08-16 22 09 53 25回に1度遭遇するって言い換えるとなんか結構多い気がする不思議。魅了が確定で入らないのは怖いんだよなぁ - 2016-08-16 22 19 56 まあよほど周回しなけりゃ対魔力Aと25回も戦うこともないでしょう。それでもダメだったときはイヌならぬキツネにでも噛まれたと思えばよいかと - 2016-08-16 22 23 17 ここまで発展してから言うのもなんだが、当初の解析で確定って出てないっけ?つまりLv10にすれば確定じゃないのか?まぁ、Lv10なのにわざわざ槍周りなんぞしたくないだろうけど - 2016-08-16 22 05 29 確定っていうか、確率が存在しない。ここまでの報告が本当なら、成功判定に確率なくても対魔力があると稀に弾かれるらしい。つまりこのゲームに対魔力持ちに対する確定状態以上は存在しない - 2016-08-16 22 08 21 清姫とかの「耐性無視」って言われてるのも基本的には「対魔力込みで100%以下にならない」ってことみたいだし、デフォでも鯖相手じゃなきゃまず外さない確率みたいだからあり得るね - 2016-08-16 22 08 56 そういや槍清姫のページで内部数値的には500%になっているとか見た気がするな - 2016-08-16 22 10 11 たしか清姫は500%だったはず。だからどうあがいても100%以下にはなりっこない。まぁ清姫はLv1からその確率だが、玉藻はどうなることやら…術の方の呪術はLv10で耐性無視100%だからそちらに合わせてくれると嬉しいのだが - 2016-08-16 22 12 24 WIKIのデータ見る限り術の方の呪術も100%までしか上がらないっぽいよ? - 2016-08-16 22 14 44 あれは耐性無視だから確定で入るんだよ。もしかしたら、夏呪術も80-100の耐性無視かなと思ったが、非鯖には確定で入ってるぽいから100-???だな。せめて魅了だけでも100-120あってくれ - 2016-08-16 22 17 05 なるほど。あの数値は呪術の成功率ってことか。勉強になりました - 2016-08-16 22 19 14 だけど、基本的に相手に作用する効果は対魔力で弾かれるから特例として考えてね? - 2016-08-16 22 20 50 見た目で引いた。後悔はしていない。が、スキル3の使い勝手をもうちょっとなんとかしてくれるともっと嬉しい。 - 2016-08-16 22 07 35 リンゴ食って今少しまわってるよ、試行回数少ないから参考程度に勘弁してくれ - 2016-08-16 22 07 42 ありがたい。アイテムまで消費してもらい感謝します - 2016-08-16 22 09 13 同じく、アイテム使用までしていただき感謝です。 - 2016-08-16 22 10 48 今更ですまんのやけどエリザってシャドウでもいいんよな? - 2016-08-16 22 15 05 即死耐性外は一緒だから大丈夫だよ。俺も今、石集めついでに超級回ってるが6週目で魅了が弾かれたことは一度もない。まだ試行回数少ないけどね(呪術Lv5) - 2016-08-16 22 18 51 ついでで悪いのですが防御デバフの方はどうでしょうか? デバフより魅了は外れにくい感じですか? - 2016-08-16 22 20 22 防御デバフは1度外れてるね。術の呪術のこともあるしLv10で試したいんだけど、種もQPも足りなくてさ - 2016-08-16 22 21 49 スキルLv上げキツイからしゃーない。そちらにも優先順位はあるだろうから程ほどにね - 2016-08-16 22 23 26 3時間くらい石集めで周ってるけど数える程度でしか弾かれたことないよ(呪術Lv5) - 2016-08-16 22 25 58 それは魅了が弾かれたってことですよね? - 2016-08-16 22 31 05 そうですよ~一応スクショは撮りましたけどね - 2016-08-16 22 33 45 試してきたけどエリザあんまり出てこんかったわ、すまんな 呪術(10)使用 エリザ遭遇7回 魅了はずれなし、防デバフ4回ミス / プニキ遭遇6回 魅了はずれなし、防デバフ1ミス 見間違いとか記録ミスなければこんなもんだけど回数がしょっぱいから参考程度によろしく - 2016-08-16 22 28 13 魅了はずれたってやつはマジで教えてくれよ頼むぞ - 2016-08-16 22 29 45 ありがとう。回数7だとまだ何とも言えんけど、それなりに信用はできるぽいんだがな。 - 2016-08-16 22 29 57 80%のはずなのにデバフ弾かれすぎやしませんか?それはそうと、超級ならエリザ確定よ - 2016-08-16 22 30 09 金林檎40きってるねん超級廻る余裕ない・・・ - 2016-08-16 22 33 04 体感だけど防デバフは鯖相手ならおまけ程度に思っといたほうがよさげ - 2016-08-16 22 34 17 イベント中にも関わらず超お疲れ様。100%計算だとするとエリザ相手に7回連続で入る確率は2割とかそこらしかないんで、リアル幸運Aをここで引いたんでなければスキルレベルに応じて確率も上がってんのかねこれは - 2016-08-16 22 31 07 もしそうだとするとスキル上げの優先順位も変わってきますね - 2016-08-16 22 35 55 俺みたいなへっぽこじゃなくて廃人の方々に検証をお願いしたいところ - 2016-08-16 22 36 03 いやいや、もうスキルレベル10まで上げた人の検証が挙がったのは十分すぎるくらい有り難いよ。他の外したって報告がスキルレベル低めだったことを鑑みるに、検証主が幸運A+持ちだった(具体的にこの条件で一度も外さない確率は8%弱)か、考えられる可能性としては元の確率が高い上にスキルレベルで更に成功率上がるとかだと思われる - 2016-08-16 22 42 35 でも、それだと解析にレベルに応じた確率が表示されるはずなんだよな。まさか槍玉藻呪術だけサーバー管理なわけ無いだろうし - 2016-08-16 22 45 23 とりあえず今ここで中身を直接見れる人がいるんだろうか。解析サイトで見たとかじゃなくてタマサマは女神のせいで無駄に長くなってそうだが - 2016-08-16 22 56 34 え?その報告どこにあるよ? - 2016-08-16 22 59 05 最初のほうにステンノ様に撃ちまくったけど外してないとか書いてあったの見たしレベル依存だとしても元の確立も高めのはずなんだけどレベルマで確定じゃないと思うとちょっと怖いわ - 2016-08-16 22 46 28 エリちゃんとステンノで10%も開きがあること考えるといかんせん一律だと計算が合わない気もするんだよね。一律じゃなくて、Lv10で実質確定の方が嬉しいんだが - 2016-08-16 22 50 26 魅了が100%だとするとエリちゃんには80%を7回連続で、プニキには85%を6回連続で引いたことになるから(80/100の7乗=20.97%)*(85/100の6乗=37.71%)=7.907%か 呼符一枚で星5鯖か星5礼装か星4鯖のいずれかを当てた確率と考えればあり得なくはないのか? - 2016-08-16 23 25 23 呪術4で初級周回してきました。 魅了/防御/呪い成功回数(試行回数) ルーンなし4/4/6(6) ルーン1回2/1/4(5) ルーン2回0/1/0(1) ルーン3回0/0/0(1) ランクによる上昇はあるのかもしれませんね。それにしても呪いが外れるとは・・・ - 2016-08-17 00 06 14 魅了が耐性無視して確定でかからないならスキル2の価値が下がるのは事実。ただこれでスキル2が全く使えないゴミとか言い出すのはさすがに短絡すぎとしか言えない - 2016-08-16 22 50 10 魅了確定でないとデメリットが真実ただの足を引っ張るデメリットに成り下がってしまう・・ - 2016-08-16 22 54 56 デメリットあってCT長くて、全て不確定となると流石に…ってのは正直思うよ。初期CT8ならまだしも - 2016-08-16 22 56 54 全て不確定にもなりうる、が正しいかな成功率自体は100%スタートなわけで - 2016-08-16 23 01 40 すまん、ちょっと日本語おかしかったわな。どのみちその確率があるのと、魅了だけでも確定だと全然違うしね - 2016-08-16 23 02 42 不確定つっても同系スキルでブッ飛んだ高確率なことには変わりないしな - 2016-08-16 23 01 11 ぶっちゃけメリットが勝ちすぎてたのがデメと釣り合ってしまったって感じだ - 2016-08-16 23 02 20 うたかたしかりデメはあって無いようなものだったのが突然2つも付いたら荒れるわな - 2016-08-16 23 04 19 最果て(オルタ)とか見てるとこんなデメリットいるかな?ってちょくちょく思うw - 2016-08-16 23 10 37 言うても女神ならともかく夏呪術は最果てとは全く方向性も違うスキルだからなあ - 2016-08-16 23 12 43 基本デメリットがあったら、その分だけメリットが勝つものじゃないの?デメリットないスキルは常にメリットしかないからメリット勝ちしてるんだし - 2016-08-16 23 04 20 チャージ増自体は場のコントロールとして見たらメリットとも言える効果だからなあ - 2016-08-16 23 06 13 チャージ増を目的に使うなら、ってだけや メイン効果は魅了の拘束だからその目的で使うときにただ増えられると場のコントロール乱れるどころの話じゃないぜw - 2016-08-16 23 08 28 タイミング選んじゃう時点で疑問符が出るのは仕方ないとして、メリットに転じれる可能性があるだけマシと見るべきかはたまた… - 2016-08-16 23 09 04 逆に言えば両方通ってしまえば(そもそも両方通る可能性のほうが高い)チャージ1増加なんてお釣りが来る効果だし。端からこのスキルのメリットを弱いというやつは知らん - 2016-08-16 23 15 57 防デバフの確率はサーヴァントにはおまけ程度やぞ - 2016-08-16 23 17 31 今のところ「少なくともデフォルトでは耐性貫通の確定付与ではない」 「スキルレベルを上げると付与確率が上がり最終的に実質確定に近い高確率になる可能性が濃厚」 「解析ではそもそも確定と出ていたらしく実際のところは検証待ち」 ってくらいか - 2016-08-16 23 11 56 もうどの報告を信じたらいいのかわからんw - 2016-08-16 23 16 11 公式の不具合報告のこれは関係ないかな?『※対魔力スキルの効果などにより、一部のサーヴァントのスキルや宝具が弱体化されたように感じられる事象が発生しております。』 - 2016-08-16 23 16 41 ! 意味わかんなかったけどこの不具合報告そういう意味か? - 2016-08-16 23 17 17 あーこれそういうことだったのかな?なんか妙に納得できてしまった - 2016-08-16 23 20 10 どうだろう。下の方にあるから相当古い不具合なのかなって思うけど。もちろんそれが影響している可能性はあるが - 2016-08-16 23 22 16 ん?それいつの不具合報告だそれ? - 2016-08-16 23 22 45 それはだいぶ前から載っててそのまま放置されてるやつじゃあ - 2016-08-16 23 24 31 弱体化したように感じられるじゃなくて弱体化してるんだよなぁ・・・ - 2016-08-16 23 29 23 ゲーム側の計算の方に何かあって、確定で入る筈の状態異常が外れたりとかしてんのかね。あれ、これ不具合によるもんだったらきよひーのデバフも安心できないのでは - 2016-08-16 23 43 50 それは去年ぐらい、敵の対魔力が機能してなかった頃には確定していたデバフが、アップデートで対魔力が有効になり外れるようになったけどバグじゃなくて仕様だよという報告のはず。つまり今回のとは関係ない - 2016-08-17 00 01 31 正直極稀に外れる程度ならどうでもいいわ、特別効きにくい敵も出てくるかもしれんがそいつには使わなければいいだけの話だし - 2016-08-16 23 54 43 これは...凸恋談火焔行が輝く予感... - 2016-08-16 23 24 31 少なくとも防御デバフをかけるには有効だろうね。男性相手なら火力も上がるし - 2016-08-16 23 26 44 少なくとも男性特攻と防御デバフ確率UPには貢献するしね - 2016-08-16 23 29 03 上の報告にもあるエリザに7回中4回もはずれるようなスキルにデメリット付けるとか頭おかしいわ…その癖魅了も確定じゃない疑惑浮上してるし。夏モーさんといい運営の無能調整の餌食にされた鯖が可哀想だわ - 2016-08-16 23 26 12 じゃあその上の枝に書けよ、またコメ欄畳まれるぞ - 2016-08-16 23 39 34 もうそういうのいいから。素殴り性能だけでスキルの扱い辛さ補ってお釣りが来るってとっくに結論出てんだから諦めな - 2016-08-16 23 40 24 いやいくら大きく言ってもお釣りはこないだろうw沖田の性能に似てて同等だったとしてもあっちはスキルも完璧なんだぞ?お釣りはきません(断言 - 2016-08-16 23 50 09 最も低い場合でも8割付与のスタン+防御デバフにA相当のカリスマが付いてきてそれは無い。デメリット込みで考えても効果を単純に見たらリターンが遙かに勝る - 2016-08-16 23 53 32 そういうことは沖田に全体バフと魅了と防御デバフができるようになってから言うべきだな。沖田ももちろん強いがこっちにも強みはあるってこと。次は「でもデメリットが~」と言うんだろうが実際に育成して使ってみた人間はそのデメリットのリスクもそれを回避する方法も分かった上でなお「お釣りがくる性能」って評価してるんだよ - 2016-08-17 00 00 32 こういう手合いって未だに無能運営って言っとけばなんとかなると思ってそう - 2016-08-16 23 54 05 エリザ相手に魅了確定で、防デバフが対魔力Aで外れたっていう報告を、もの凄く自分の都合(玉藻dis)の良い様に捉えてるのがウケる。それ、デバフ関連全てに言えることだからな?むしろ、対魔力が機能してないと敵から自分にデバフ(呪術にかぎらず)を食らった時に困るぞ - 2016-08-16 23 59 01 デメリットあるから文句言ってるんでしょ - 2016-08-17 00 00 59 敵キャラ一体のチャージ一ターン分や味方一体のスタン一ターン分だけで勝敗傾くようなクエストなら、玉藻に限らず実質無駄スキル抱える鯖なんて幾らでもおるわ - 2016-08-17 00 05 03 だから、それは上の報告以前から知れ渡ってる内容だろ?上のはあくまでも魅了が対魔力持ちにはじかれるかどうかの検証なのに、ソッチをスルーして今更な防御デバフについて嬉々として書き込んでるのが滑稽すぎるんだよ - 2016-08-17 00 08 24 流石に敵云々は限定的すぎる状況なので対魔力貫通してくれたほうがいいです - 2016-08-17 00 04 11 未だにスタンとチャージ増だけで世界が滅びかねないレベルの物言いの人おって草 - 2016-08-17 00 06 01 チャージ増はメリットに転じることもあるから全然いいけどスタンは擁護できないわ…全スキルのCT+1、使うタイミングが3の倍数以外が好ましいとか制約が多すぎる。スター集中でもあったらまだ違うんだけどね - 2016-08-17 00 09 31 女神はいろんな効果積むんじゃなくて特化した内容なら納得されてたろうな - 2016-08-17 00 20 40 魅了はずれるってことは清姫のデメリットデバフもはずれるな。お前ら向こうも叩いてきていいぞ - 2016-08-17 00 06 49 清姫は付与率500%だから絶対に外れないって何度かこのページにも出てるはずだが?(無効に対しては当然無力 - 2016-08-17 00 08 15 向こうはデメリットとしちゃ悪い意味で腐らない上に有効活用も出来ない分タチ悪いからなあ。実際のとこあっちの〝確定付与”はどうなのやら - 2016-08-17 00 08 34 向こうのは確定じゃなくて単に成功率がとてつもなく高いだけだな - 2016-08-17 00 11 16 黄金律BLv10のドレイクAQAEXよりも素槍玉藻AQQEXの方がNP効率が高く、黄金律ALv10のギルのAQAEXにほんの僅か(敵倍率にもよるが基本1の差)で負けてると書くととてつもなく強く感じるし実際に強い。ただし騎時のAQQEXは沖田すら退けて遥かに高いと書くとなんか微妙な気持ちになる不思議。表し方って重要だね - 2016-08-17 00 07 24 クラス違いを無視しちゃうとNP関連なんてキャスターの独壇場になっちゃうし、同クラス内での立ち位置で考えた方がこういうのは建設的だと思う - 2016-08-17 00 10 57 あれはAチェイン込みだから、星も威力もないって面でNP効率とは違ったまずさがあるけど、堂々巡りになりそうな話題だな - 2016-08-17 00 12 37 WIKIのデータを見る限りAQQEXでNPは沖田は45.56で騎金時は45.98だからほとんど同値では? スキル込なら縮地沖田は55.11で疾走騎金時は50.82になってる - 2016-08-17 00 12 56 すまん、千里疾走状態の金時のところ見てたわ。どのみち、その二人はスキルもモーションも優秀やな - 2016-08-17 00 18 26 まあ千里疾走はともかく縮地をNP貯めるために使うことはあまりない気もするが - 2016-08-17 00 21 12 うん、くっそ優秀。そんな騎金時が宝具5というんだから頼もしすぎるぜ - 2016-08-17 00 21 13 魅了確定じゃないってコメ見たからスキル石集めも兼ねて検証してきた。スキルレベル3で25回超級のエリザ(対魔力A)に使った結果、魅了は22回、防デバフは23回入った。スキルマ検証してくれた人も外してるの考えるとスキルレベルによる確率上昇はなさそう。100%-対魔力かな?かなり高確率で相手選ばないから十分有用かと。個人的にはスキルマのマハトマ(80%)より入る気がする。 - 2016-08-17 00 07 38 すまんちょっと前にしょっぱい検証した人だけど魅了は外してないぞ - 2016-08-17 00 11 04 あ、そうなのか。スマン、勘違いした。となるとスキルレベルで確率上がるかはもう少し検証必要そうだね。 - 2016-08-17 00 14 18 スキルマ検証の人って魅了外してたっけ? - 2016-08-17 00 11 26 そもそもスキルマ検証ってここに書いてある? - 2016-08-17 00 20 49 少し上にスキルマでエリザに7回、プニキに6回試した人がコメントしてるよ - 2016-08-17 00 22 11 お、本当だ。俺もQPと種さえあればいくらでも試行して情報提供できるんだがすまない - 2016-08-17 00 26 27 ぶっ飛んだ倍率とは言うけど槍清姫とか防御ダウン30(デメ敵攻撃20%↑)に3ターンバスター20%↑ある辺り、やっぱりデメリットが妥当とは全く言えないなコレ - 2016-08-17 00 11 25 清姫はB30%↑だぞ。それはそうとお互いのデメリット持ちスキル比べるとちょっと不安だよな。特に一律100%ならなおさら - 2016-08-17 00 14 07 攻撃アップはデメリットとしちゃ下手したらチャージ増以上に扱い辛いし、バスターバフも3ターン中最大3枚(2枚+宝具)にしか干渉しない上に自分だけなんで、こうして比べるとむしろ・・・ - 2016-08-17 00 14 08 宝具の重ねやすさもあるし(できるとは言っていない)瞬間火力的強さとパーティ全体として火力上げていく強さの役割の違いってことにしておこう - 2016-08-17 00 18 43 限定+星4ピックアップ3人いるから重ねやすさも大差ないけどな - 2016-08-17 00 24 42 イベントの方のコメ欄に書いてあったけど、今回の星4単体狙いと星5玉藻狙いだと確率的には大差は無いらしいね。流石に同じとはいえないけど - 2016-08-17 00 32 01 単体強化って一見効果大きいけど、実戦でのダメージ増加量で見たらほぼ確実にカリスマ系スキルが上回るんだよね。汎用スキルの系列だから軽視されがちだけど - 2016-08-17 00 28 33 つか、20%3/5Tって普通に強いんだけどな。魔女とか鬼種とかが異常なだけで、それ以外が弱いわけでもないのに異様に叩かれてるけど。 - 2016-08-17 00 33 13 聖杯が使えるようになった今では、単純には言えんがレア度故のスキル差ってのはあるんじゃない? アステリオスなんかスキルだけみたらアホみたいに強いし - 2016-08-17 00 18 52 槍きよのスキルを見るとどうしてもね。槍玉藻が防御ダウン40%とかなら分かるデメリットなんだけど - 2016-08-17 00 21 12 聖杯がきた今、似たようなスキルがあるなら上位レア度の方を優遇して欲しいとは思うよね。その気持はわかるで - 2016-08-17 00 29 09 モーション(not NP 星効率)微妙って意見たまに聞くが、Bでのパラソル落下とか可愛くね?宝具で表情変わってる唯一の鯖だし、十分モーション優遇されてると思うのだが俺がずれてるのかね? - 2016-08-17 00 20 05 俺はABQEXの一連の流れが好き、特にAで近づいた後のQの傘クルクルが好きだ - 2016-08-17 00 22 44 俺も接近からのモーション好きだけどAしないと近づかないんだよなぁ・・・ - 2016-08-17 00 25 58 宝具演出が玉天崩で再臨で服装変わったり凝ってるしまあまあってとこかな? パラソルはオリジナルでいいね - 2016-08-17 00 23 29 モーションはかなり良いと思うが - 2016-08-17 00 25 00 ログとか見てみると結構モーション微妙とかっての多いのよ。ログ2は色んな方向での議論で埋まってるが - 2016-08-17 00 27 23 まあ好みはあるんじゃない? 私は好きだよ - 2016-08-17 00 30 07 なんかダメージ少ねえなぁって思ってたらATK低い低い言われてた剣式と同等なのかよ…それでこのスキルや星生産量とか…アホだろ運営 - 2016-08-17 00 22 59 むしろB以外はスカサハ越えの通常火力だと思うんですが・・・ - 2016-08-17 00 25 12 えっと、ギャグで言ってるのかな…? - 2016-08-17 00 25 59 この鯖性能でBしか振らない奇特な人なのかしら - 2016-08-17 00 26 45 騎乗に陣地作成あるAQにビーチフラワー使わない人かな? - 2016-08-17 00 28 00 ここについてるコメント見て、槍玉持ち上げてるやつらが本当に頭おかしいと実感した - 2016-08-17 00 28 57 ? - 2016-08-17 00 29 18 何だ構ってちゃんか - 2016-08-17 00 31 53 恒常火力、星生産量、両方ともランサークラスでトップ級なんですが・・・ - 2016-08-17 00 30 16 神性A++も忘れないでね - 2016-08-17 00 30 23 そもそもクラス補正というのがあってな? - 2016-08-17 00 31 14 剣式も玉藻もスキルマで使ってるけど雲耀とかビーチとか結構効くで - 2016-08-17 00 31 16 これは恥ずかしい - 2016-08-17 00 34 37 弓王が来たら忘れ去られる話題哀れな運命なんだから今くらいは盛大に過大評価してやろうぜ - 2016-08-17 00 30 57 自演乙 - 2016-08-17 00 33 34 第三スキルにもよるだろうけど現時点でわかってる要素だけで弓王は普通に強い鯖って感じだよね - 2016-08-17 00 35 01 多段ヒットのA宝具にリチャージにAバフ(+陣地作成A)だからなあ。その回転力をモーさんにも分けてあげてよと思う - 2016-08-17 00 37 47 やっぱり構ってチャンじゃねーか! - 2016-08-17 00 35 18 これスキルやばいけど運営の調整あり得る?天草は攻撃ルーラーとかこんなもんやろって思ったから放置したが槍玉はつい要望出してしまった - 2016-08-17 00 31 03 これで調整あり得るんだったら、配布鯖とごく一部の壊れ鯖除いて全鯖が調整必須とかの話になる - 2016-08-17 00 32 30 こんな変なデメリット初めてやから運営の調整ミスかと思ってるねんけどな。サンガツ - 2016-08-17 00 37 58 ええんやで、俺も調整期待してるよ() - 2016-08-17 00 32 34 孔明の例で考えればありえる。ただ、第二にしても第三にしてもこの狭い空間ですら意見が別れるし、そもそも売り逃げしちゃえばいいだけだから望みは薄い - 2016-08-17 00 33 42 限りなく低い。現状限定鯖で強化きてるのがXとスカサハだけだからな - 2016-08-17 00 34 16 正直、スキルマ時のメリットとデメリットを考えると絶妙なところでバランス取れている気がしてきてる。ヘタに調整入れたら壊れスキルにも弱小スキルにもなる気がする - 2016-08-17 00 35 34 問題はスキルマにするほどの魅力を感じない事だ。特にスキル3。2回使う事もそうねぇだろうしなぁ - 2016-08-17 00 40 13 使わなくてもあげちゃうんだよなぁw まあ一回しか使わなくても倍率結構増えるからいいんだけど - 2016-08-17 00 43 27 実際使ってみると結構便利よ。クリなしオバキルなしでもAQQEXでNP62稼ぐから。お膳立ては必要だけどそこにクリが乗るとNPは100越える。まあスタンもあるし毎度上手いこと使えるわけじゃないんだけど、ハイリスクハイリターンと言える程度には面白いスキルだよ - 2016-08-17 00 46 09 少なくとも槍清姫と比べてもスキル2の倍率とデメリットは釣り合ってない。でもヒロインXとかスカサハとか、限定鯖強化の例はごくわずかなんだよな・・・ - 2016-08-17 00 37 39 えぇ・・・スキル2なんて文句なしに清姫のより強いと思うけど - 2016-08-17 00 42 23 それは防御ダウンとデメだけで比べてないか - 2016-08-17 00 42 36 多分この意見は、魅了まで不確定になったことによるものと思われ - 2016-08-17 00 44 00 カリスマ+αと単体中倍率カードバフって点を含めても、スキルで比べるのはヘタしたら清姫側に墓穴だからよした方がいい - 2016-08-17 00 44 05 女神変生のスキルlv10はデメリットに見合った効果あるっちゃあるけど、やっぱり夏の呪術は不確定要素まで入り込むなら、デメリットの方が遥かに高いなあ - 2016-08-17 00 33 05 使うタイミングを選べばデメリットないって言われてるが、その時点で好きな時に撃てない弊害はあるからね。せめて確定は1つ欲しいところ。てか、今まで確率表記のないデバフ(=確定)で対魔力に弾かれたスキルってあったっけ? - 2016-08-17 00 40 55 ほとんどのデバフが対魔力とかで弾かれることがたまにあるよ - 2016-08-17 00 41 39 いや、それは知ってるから、あくまでも確率表記のないデバフって書いたのだよ - 2016-08-17 00 44 39 例えば宝具についてるデバフ(攻撃ダウンとか防御ダウンとか)は基本確率表記されてないけど対魔力で弾かれるよ - 2016-08-17 00 47 41 すまん、本当わかりにくくて申し訳ないのだが解析において確率が表記されていないデバフって意味なんだ。省略したせいで混乱させてしまって本当にすまない - 2016-08-17 00 50 31 そのことに関しては本当に夏呪術に確率が表記されてないのかって疑問に立ち戻るしなあ - 2016-08-17 00 53 57 一応解析した人が、魅了に確率が載ってなかったから確定って教えてくれたおかげで、みんな確定だと思ってたんじゃないっけ? - 2016-08-17 00 56 11 むしろ対魔力無視するデバフの方が少ない - 2016-08-17 00 42 15 呪術は呪い効果。女神は回復量と弱体耐性消してデメリット緩和して欲しいわ。というか何度も言われてるけど酷いデメリット付ける為に無理やり回復量とか取って付けた感ある。 - 2016-08-17 00 44 22 呪術は呪い消していいから、魅了を確定のほうがいいな。デメリット緩和とか言い出すと代わりに何持ってくるかわからないし…回復アップは謎で、弱体耐性は自己スタンを防げない設定した人の性格の悪さがどうしても目につく - 2016-08-17 00 46 42 つっても対魔力なんてMAXで25%。弓なんてほとんどC以下だから15%程度。どっちもはずすなんてほぼない。まぁ最悪判定終わる前にタスクキルして乱数調整すればええしな - 2016-08-17 00 48 57 よりにもよって対魔力A持ちで女性という天敵が、同じ水着勢の弓トリアっというのも因果なもんだなw - 2016-08-17 00 50 54 今はスキル使ったらタスクキルしても使用後のはずだが - 2016-08-17 00 51 39 判定終わり切る前って書いてるだろ。普通に出来るぞ - 2016-08-17 00 53 48 判定云々って他のスキル使わなきゃ同じ値を返してくると思ったんだが違うのか? - 2016-08-17 00 57 01 乱数調整すればええしな - 2016-08-17 01 01 23 たしか乱数調整もなにもアプデで一行動(スキル)が終わるごとに返り値が決まってたはずだが?つまり、前回の行動が終わってしまっている以上は他の行動をしないと塗り替えれないと思ったが - 2016-08-17 01 04 34 お前の中では乱数調整=時間調整なのか・・・? - 2016-08-17 01 07 26 なにをどう読んだらそう思ったのか知らんが、他の行動を取らずに乱数調整なんかできるのって聞いてるんだが - 2016-08-17 01 08 36 いや、だから他の行動取って調整しろよwwwお前が何言ってんだよw - 2016-08-17 01 10 42 たぶんお互いに話が微妙にずれてるんじゃね?タスキルしろよ→タスキルしても変わらんやろ→乱数調整すればええんや→他のスキル使わず結果変えられへんやろ→今ここ - 2016-08-17 01 15 06 うん。だから乱数調整=時間調整しかお前の中にはないのかって意味で言ったんだけどね・・・伝わってないみたいね・・・ - 2016-08-17 01 19 20 乱数調整もなにもって否定文から始まってるもんな。お前は悪くない - 2016-08-17 01 22 40 ほかのスキル使うってことなんじゃないの(適当) - 2016-08-17 01 03 10 乱数調整の仕方がスキル他の何か使うって事だろ - 2016-08-17 01 04 13 弓トリアきたらここどうなっちゃうんだよ…良調整期待しとるで… - 2016-08-17 00 44 32 どうなるって、別クラスの鯖の性能持ち出して煽る奴がエアプ晒すだけでしょ - 2016-08-17 00 45 44 どうなるって、クラスすら違う鯖持ち出して煽る奴なんていたとしても恥晒すだけだと思うけど - 2016-08-17 00 46 41 ほぼ同時期実装の星5の使いやすさとかスキルの比較でまた火薬庫爆発するんじゃないかって懸念ちゃうんか? - 2016-08-17 00 49 52 んなこと言ったら今までのランサークラスもコマンド構成込みで稼ぎ性能が相対的にやたら低い鯖ばっかりだったし、これまで新規実装の槍鯖が出る度に爆発炎上してたことになるわな - 2016-08-17 00 53 03 第三スキルがよっぽどぶっ飛んでなきゃ別に平気と思うけどな。クラスも方向性も全然違うし - 2016-08-17 00 53 04 実装時期だけで比較が成り立つなんて思ってる奴がいたら結局そいつがアホの子だって自供してるようなもんじゃないすか - 2016-08-17 00 54 32 それ、自然発火ちゃうねん。ただの、悪質な放火や。 - 2016-08-17 00 54 34 サクサク流れちゃったから書かせてもらうけどスキルマ勢は対魔力で魅了弾かれるのか暇なときにチェック頼むで - 2016-08-17 00 45 38 たとえばスキルまで対魔力Aを確定で貫通するならLv5で-10%までは貫通すると見ていい。スキルマじゃない俺も検証に参加できるって認識でOK? - 2016-08-17 00 53 03 みんながやれば信用できるデータがそろってくるんだし各々がんばろうぞ - 2016-08-17 00 59 48 うむ。他ならぬ玉藻の尊厳がかかってるんだし頑張るかな。でも、対魔力Eのやつとか誰だ…試せる奴いないんじゃないか? - 2016-08-17 01 06 02 AUO - 2016-08-17 01 09 00 金ピカ…お前そんなに低かったのか…って、そういや泥の影響だったな。でも、会えるのはほぼ1週間後! - 2016-08-17 01 17 13 狂ランスもだから今日いけるで。超級だからAPきついが。 - 2016-08-17 01 18 55 おぉ、行けるならいくしかないな。そもそもLv5で10%上がってるかどうかすらわからんが、楽しみに待ってるんやで - 2016-08-17 01 23 44 五回ほど行ってみたがまだ外れないな。まぁ一律100%だとしてもE(10%)じゃ外れる数値じゃないんだが…てか35万オーバーの威力が出て気持ちいいから比較的検証するときの気分は楽だわ。ただし眠いから今日は寝るぞ - 2016-08-17 02 33 23 そんなアホ火力って宝具レベルいくつなんですかね… - 2016-08-17 02 42 35 しっぽに浮き輪な時点で神だわ - 2016-08-17 00 48 22 ジャンヌとかでもそうだけどスタンのCT止まるのやめてほしいわ。アレなければもうちょっと気軽に使える - 2016-08-17 00 51 27 CTと敵のチャージは別物とはいえ微妙に理不尽を感じるよなあ - 2016-08-17 00 57 07 それもそうだけど、全不確定でデメリット付きなら呪術のCTを-1してほしかった(超絶願望 - 2016-08-17 01 13 00 不確定で重いのはつらいよね - 2016-08-17 01 16 42 せめてCTだけでもって思っちゃうよね…最悪の話すれば全部外れちゃうわけだし(呪いだけあたっても嬉しくないともいう - 2016-08-17 01 48 31 次のメンテでどうなるかだな これだけボロクソ言われても何も修正なければ終わり、修正かかってやっと☆5槍の最下位脱出ってところか 最近の運営は前に比べてだいぶ仕事するようになったし、出来れば後者を望むが果たして - 2016-08-17 01 54 32 いや次のメンテは内容決まってますし・・・修正するならイベ終了後の絆クエか、Xみたいに強化クエ追加のタイミングでしょ - 2016-08-17 02 02 30 というか星5槍最下位とか脳内確定してる時点でアカン奴や - 2016-08-17 02 03 32 その脳内最下位理論でいくと仮に次に最下位になる鯖も修正必要ですね… - 2016-08-17 02 20 00 全ての鯖が永遠に強くなる神の理論かな? - 2016-08-17 02 26 54 例えるなら、歴史というものは終わらないワルツのようなものです。 - 2016-08-17 02 31 04 五飛、自爆スイッチを押せ - 2016-08-17 02 32 05 脳死で使えないだけで普通に強いのにこんなに荒れるのか…玉藻に限った話じゃないけど宝具強化早くしてくれー - 2016-08-17 02 42 49 ちょっとでも批判的な意見が出ると速攻でいくつも大して参考にならない強いって意見が出る辺りこの鯖は終わっている - 2016-08-17 02 47 26 批判の方もただ弱いって言ってるのばっかだし大差ないわ、今回のイベントなんてクソ簡単なのにそれだけで使って強弱決めようとしてんのがまず間違い - 2016-08-17 02 57 12 そもそもスキル倍率を見て最下位レッテル張してる奴がよくわからないんだよな マジで言ってるのか煽ってるのか - 2016-08-17 03 23 51 最近新鯖出るたび大体論争起きてんな - 2016-08-17 02 53 43 キチガイ多すぎて怖い - 2016-08-17 03 20 23 普通に使える鯖だと思うわ。これで修正してくれとかもっと弱い鯖だっているのに贅沢すぎ - 2016-08-17 04 00 33 実に的を射ている性能解説が出ているのにまだ荒れてんのか - 2016-08-17 05 25 32 コメントフォームまた小さくなってる…。槍玉に限った話じゃないけど、使い難い=弱いとかいう謎理論を当然と思ってる輩が多過ぎるのよね - 2016-08-17 05 28 46 >魅了効果に関しては対魔力を無視して入るため 性能欄のこれ消そう - 2016-08-17 05 37 47 いや別に弱くはないけどさ…孔明、邪ンヌをスキルマにしてないフレは切る。でも槍玉藻は別にいいか…って程度のスキルだよな結局。反論できる? - 2016-08-17 06 59 47 まずそのフレの切り方に草生えるのはともかくとして、その御理屈で評価する鯖が何体いんの? - 2016-08-17 07 04 07 そのフレの切り方をしていないのでよくわからないけど、よく比較されているのは沖田みたいだから沖田がスキルマじゃないから切るのかって方がまだ適切じゃない? - 2016-08-17 08 18 33 両方スキルマの俺が通りますよ~とりあえずビーチフラワーは10にしといた - 2016-08-17 09 14 15 黒聖杯も悪くないのかな - 2016-08-17 07 39 15 いいと思うよ。HP多めだし、男性相手なら特攻と合わせて威力がかなり上がるから - 2016-08-17 08 19 21 確定+20%のサマーだけ付与の時でも、男弓相手にした場合だと2-3T毎に17-19万を出せるから十分アリだと思う - 2016-08-17 08 36 30 うーん…現状呪術レベルにより魅了付与率が上がるというのが濃厚な線らしいが、レベル10でも確定じゃないとなると使いづらさが目立つな…しかも、解析と食い違ってるらしいから、実際に調査してくれてる人も時間かかるだろうし、評価が固まるのはまだまだ先になりそうだ - 2016-08-17 07 54 54 検証での確率的に、対魔力A持ち相手に1割以下の確率で外すぐらいだからそんなに気にしなくても良くないか?まあ、それでも外した時のでめ考えるとアレだけど - 2016-08-17 08 30 19 これ、本当に星5のスキル?って聞きたくなるな。ここまで不安定な星5っていたか? - 2016-08-17 08 38 04 そもそもデメリット付きのスキル持ちが少ないぞ。その分決まった時は大きなリターンを得られるし本体スペックも高いってキャラ - 2016-08-17 08 44 14 言うて複合バフですら全て不確定はなく、どれかが確定なのに呪術はデメリットありで全て不確定だからそういった比較対照以前な気がする - 2016-08-17 09 31 10 一応、魅了はまだ不確定かわからんと言っておく。その上で不安定でもその分決まったらリターンはあると言っているの。不確定だから比較対象以前ってのは「不確定だからどんな効果だろうと弱い」って言っているのと同じよ - 2016-08-17 09 35 42 3つとも65%の確率でしか発動しないし成功率upを受けられない理性蒸発とかいうスキルがあってだな…… - 2016-08-17 09 37 50 少なくとも、FteGOで星5のスキルだから〜なんてこと言い出すのは意味不明。高レアが優遇されてるのは一部鯖のモーション(に伴うNP率と星率)と単純にステータスだけ。 - 2016-08-17 08 44 23 いやカードバフが分かりやすいけど☆5は割と優遇受けてる鯖もいるよ、キャス狐の嫁入りとか師匠の原初とか婦長の叫びとか、あれ3Tでしかも他人に付与できるのに1Tの倍率になってる - 2016-08-17 09 45 21 極々一部だけじゃん、それ。それに、バフとは方向性は違うけど低レアにも壊れスキル持ち多いし。 - 2016-08-17 09 47 09 その逆にすごく限定的なスキル持ち星5もいるじゃん。アーツ三枚なのに千里眼持ちとか、男性限定不確定魅了とか、ガッツは確定だけどバフが不確定とか、アサシンなのにセイバー特攻とか。でも彼らもちゃんと活躍してるじゃん。強いじゃん。 - 2016-08-17 10 04 31 素の性能自体はかなり良い分余計に使い勝手の悪さが目立つのがな 確かに相手に合わせたら使えないこともないけどチャージを1進めるのは厳しいし生かせない効果多いのにスタンは正直厳しすぎる - 2016-08-17 08 03 28 スタンの何がキツイってCTが実質伸びるってがな - 2016-08-17 08 40 44 デメリットスタンじゃなく全スキルCT+1でもちょっと厳しいくらいだわ - 2016-08-17 09 15 57 というか、狐のNP効率で1ターンだけのNP獲得居るか?とか、本当に防ぎたい弱体なんて相手は毎ターン使ってきうるから一ターンだけの弱体耐性って辛くね?とか、クリティカル威力付き防御スキルと見ると3ターン40デメリット無しの心眼とかあるしとか、考える程にスタンとかいうデメリット付ける程に強くない気がする第三スキルが悪い - 2016-08-17 09 27 00 だからスタンつけるために詰め合わされたって散々言われてただろうに… - 2016-08-17 09 32 51 それらを使い分けられることと、複数の効果を一緒に使えた時の爆発力がすごいのよ。スタンのデメリットと条件を整える必要があることから安易に使うべきじゃないだろうけど、一部だけ取り出して他のスキルと比較するのはそもそも間違っていると思うよ - 2016-08-17 09 39 22 複数使うって言ってもNP獲得量アップとクリ威力アップくらいじゃないのか現実的なラインで同時に適用できるのは。実質無敵スキルorNP獲得量アップ クリ威力アップスキルのどっちかを使える、くらいな気がする。 - 2016-08-17 09 49 00 まあスキル3はwave1あたりで他のスキル使わないうちに速攻使っちゃって、あとはボス相手にヤバいってときにリチャージされてると思えば……スキルレベル上げる優先順位は低いけど。 - 2016-08-17 09 53 56 私はそれで十分だと思ってるよ。その時挑む敵に応じて使い分けられるから。一長一短だが組ませる鯖の選択肢も広がるし。ただ考え無しに使っていいスキルじゃないのは間違いない。フォローの手段を用意するか、上の人が言っているように道中でちゃっちゃと使った方が安定はする - 2016-08-17 09 56 14 うーん、ビーチはスキルマでせっかく実質CT2になる優良スキルなのに第三をちゃっちゃと使っちゃうのは勿体ないと思うけどなぁ。クエストやるとCT5は初手に使ったら3waveでちゃんとリチャージするけど、CT6はしないってのが結構あるんだよな、この辺のCTはデカイ。個人的には3wave目でスキルのリチャージがもう見込めない時とかに使うべきスキルな気がするわ、無敵も必要になりがちなのは3waveだし - 2016-08-17 10 03 53 いや、他のスキルを使う前に女神を使うべきなのは間違いないよ。もしビーチも全力で回したいならCT増加を計算に入れて敵を倒すか、スタン解除を用意した方がいい。この辺もクエストによって調整すべきだと思う - 2016-08-17 10 10 30 スキル1で男どもに☆を貢がせスキル2で宝具をスタンバイさせスキル3でほかの男を犠牲に自分だけ生き残る。なんという魔性の女 - 2016-08-17 09 55 50 チャージ減とスタンと去勢で宝具撃たせず倒せばスキル3でスタンしてまで生き残ろうとする必要は無いって孔明が言ってた - 2016-08-17 10 20 23 スターアップかつ槍で女難に定評があるディルムッドさんがそっち見てる - 2016-08-17 10 51 52 ブリュンヒルデいるからスキル3のレベル優先で上げようと思ってる。回復4500でスター集中に威力UPで噛み合ってて良いね - 2016-08-17 09 59 17 他の星5ランサーと噛み合うところがあるってのも面白いな。ブリュンもそうだし、カルナは弱体耐性下げてスター出せるし、スカサハは火力を底上げしてスタンで足止めできる - 2016-08-17 10 13 15 そもそも - 2016-08-17 10 04 40 途中送信失礼。そもそも☆5の介護に☆5の同じクラスが必要とかそこからしてまずおかしい気がする。使い勝手悪すぎだろうに - 2016-08-17 10 06 22 だから介護なしでも強いんだって。介護方法を用意しておけばさらに強いってだけで - 2016-08-17 10 08 31 介護って言い方してるうちはわからないと思うけど、組み合わせって考えにしたらこの玉藻の強みが理解出来る。攻略だとクラスの偏りはあるし - 2016-08-17 10 16 52 介護ってよりシナジーでしょ - 2016-08-17 10 18 23 シナジーとも違う気がするぞ。あれはよりメリットを活かせるようにするようなもの(ジャックが出した星を弓が有効活用する)を言うんじゃないのか? - 2016-08-17 10 45 23 他のキャラとスキルが噛みあうっていう話なんだから普通にシナジーでいいんじゃないの - 2016-08-17 10 56 15 介護とは違うとは思うがいかんせん、全デバフが安定しないのにデメリットもっていてCTも長いのは本当に気になる。まぁ、男性の弓か狂に宝具撃てば気持ちよくなりながらもう一発狙えるってのはいいね。借金取りみたいなやつがくるとギフト宝具ブッパしてくるからスタンが響くってのはもちろん理解はしてるし、基本的に倍率や持続ターンがみあわないのも理解はできるから全否定はしないが - 2016-08-17 10 37 50 魅了弾かれるって書かれてるけどこれ本当なの? スキルの欄には成功確率書かれてないから確定かと思ってたんだが - 2016-08-17 10 33 06 耐魔力うんぬんって話だったか、それでも酒呑の魅了よりは全然安全 - 2016-08-17 10 37 36 そもそも酒ちゃん本当に60%なの?ドラゴン相手に外したことほぼないんだけど… - 2016-08-17 10 47 04 それは酒呑のコメ欄でどうぞ - 2016-08-17 10 58 35 槍サーの姫 - 2016-08-17 10 33 53 オルタサーヴァントはオタサーか - 2016-08-17 11 16 51 星4の清姫や書文の方が圧倒的に強くね?こいつ完全に産廃じゃん - 2016-08-17 11 40 07 強い弱いだけの小並感満載なコメにはもううんざりだわ。どこがどう強いのかちゃんと書き込めよ - 2016-08-17 11 46 54 書文なら運用的に強かったりすることもあるけど、少なくとも清姫の方が強いはないわ - 2016-08-17 12 11 18 敵が男性なら槍玉メインで攻撃して宝具撃てば少なくともその2人よりか強い。NP効率は槍の中でトップクラスだしな。もし敵が男性でなくてもクラススキルと多段Qでスター量産できるしサポートとしても有能だ。さて、その2人はどこが圧倒的に強いのか教えてくれるか? - 2016-08-17 11 58 47 清姫も敵に3ターン攻撃力20%与えるデメリットあるから微妙だろ。それなら☆3清姫の方が汎用性高いんだよな、水着ガチャはハッキリ言って見た目だけだが玉藻は使い方で化ける - 2016-08-17 12 15 23 色々賛否両論あるけど、NP効率高いしデメリットあるけど全然気にならないなー。とりあえず可愛いからおkwwww - 2016-08-17 12 07 04 まだやってんのかよ 同じ話題何度繰り返せば気が済むのか… - 2016-08-17 12 30 08 まだだ…まだ終わらんよ…! - 2016-08-17 12 43 14 引けなかった奴が発狂してるだけだから9月には治まるだろ - 2016-08-17 12 45 34 NP高いからイベントで使えると結論出たろ孔明入らないイベントでは槍最強まである - 2016-08-17 12 43 51 清姫も書文も玉藻とは比較出来ない性能だろ…使いやすさは断然玉藻の方上だけどどっちも要介護だし - 2016-08-17 12 45 05 使いやすさはどちらかと言うと清姫書文の方が使いやすそう。それが強さに関わるわけではないからなあ。槍玉はスキル2、3にタイミングがあるからな。CTも長めだし - 2016-08-17 12 48 41 書文は本領発揮する為には星出し介護サポが絶対不可欠だし清姫はバスタークリティカルでNP貯めないといけないからやっぱ星出し介護が必要なのがね…NP効率も星出しクリティカルも自給自足出来る玉藻は結構便利だと思うよ礼装もかなり自由に選べるしデメリットに関しては第三スキルは敵の宝具受ける時だけに使用を絞ればちょっとキツイけど致命傷からは逃れられる訳だし - 2016-08-17 13 02 12 逆だろ。使いやすさは清姫書文だわ。槍玉藻は介護もある程度必要だしスキル3は3の倍数ターンには使わないのが好ましいとかスキル2は相手がチャージ溜まってからとか色々制約あるし。ただ鯖自体の性能はいいから孔明が出張れない今回みたいなイベントだと使えるって感じ。 - 2016-08-17 13 03 34 結局、レイドボスとか高難易度クエストに連れて行かないと分からないって所が殆どじゃないのか?嵐級なんて高難易度とは言い難いしな - 2016-08-17 12 45 24 スキル1と2だけでも並くらいの強さはあるでしょ。いくら考えても女神変生に使い道なんて無いから忘れるのが一番いい。女神変生活かすことばかり考えて相方や礼装縛っても意味が無い。 - 2016-08-17 12 49 35 槍玉藻ちゃん騎乗スキル獲得してるけど、日傘に乗るために獲得したのか別のナニかがあったのか… - 2016-08-17 12 54 23 こいつは産廃って結論が出たみたいだな、無駄な金を使わなくて済んだわ - 2016-08-17 13 25 00 今回みたいに孔明が出せない時や相手が男だった時はスカサハに及ばずとも遠からずだぞ - 2016-08-17 13 29 22 ただ荒らしたいだけのヤツだから放置しとくが吉、この手の輩は何言っても理解出来ない理解しようともしない - 2016-08-17 13 39 50 弱い弱いとネガネガ言ってる奴等はその通りだからさっさとマナプリ化したらいいよ、持ってないのにギャーギャー言ってるヤツは狙わなくて良くなったんだからニコニコしとけ - 2016-08-17 13 27 21 うむ、まさかデメリットつき全デバフ不確定かつCT長いスキルと、致命的デメリットかつちぐはぐ効果が受け入れられるとは思ってなかったな…DWもこれらからやりたい放題だしこの結果にはご満悦なことであろう - 2016-08-17 14 06 02 致命的の意味を辞書で調べてから出直せ - 2016-08-17 14 13 07 不夜みたいな特性もった敵が出てきたらスタンって致命的じゃね? - 2016-08-17 14 29 27 受け入れてない…ッ 受け入れてはいないんだよッ…! - 2016-08-17 14 15 41 ランサートップの星出しとNP効率はアンチには見えないのか病気かな? - 2016-08-17 14 12 01 デメリットしか読めないバカは放置しとくのが一番いいのよ。人間、自分で出した答え以外中々受け入れられないらしいからな。 - 2016-08-17 14 17 35 「確実性がないことは嫌な人(知り合いにもそういう人はいるし気持ちはわかる)」「他のデメリットスキルと比較してメリットが薄いorデメリットが重いと判断している人」というまともな批判をしている人がいて、そこにただの荒らしたいだけの奴が混じって来るんだと思うよ。少なくとも基本性能に文句を付ける奴は確実にただの荒らしかエアプ - 2016-08-17 14 24 11 批判してる奴らは多分スキル改善を求めて批判してるんだろ?利用者100%が不満じゃないと運営動かないもんなあ。だから悪い方向へ誘導したいんだろうよ - 2016-08-17 14 16 32 いいえ、ただの玉藻アンチです。スレにも槍玉藻以前から、玉藻の話題が出る度に必ず粘着して批判するアンチが住み着いてるのよ - 2016-08-17 14 19 49 何だそりゃ、どうしようもねえな。NG機能とかあればいいのにな - 2016-08-17 14 30 58 槍玉で産廃なら全部が優秀なスキルなのにコメ欄が葬式状態サモさんとかどうすりゃいいねん - 2016-08-17 14 20 04 ABで稼げてスキルも優秀な槍清姫は常にお祭り状態だけどな。同じガチャ内なのに差ありすぎじゃね? - 2016-08-17 14 28 17 CTの面で見れば優秀だが性能面で見たら普通じゃね。あくまで他と比べたらだけど。ABBで高い火力とNP効率を出してるとこは優秀だわ - 2016-08-17 14 37 39 槍清姫はバスター2枚(+1枚宝具)にアーツ1枚だから、そう上手くは行かんけどね。玉藻は歴史が長いから粘着質なアンチも付いてるし - 2016-08-17 14 30 23 ん?それAQQの玉藻が引ける率と同じじゃね?あと、一概にアンチと決めつけるんじゃなくて、玉藻ばかりデメリット背負わされすぎてるのはおかしいっていうファン視点の声もあるんじゃないかなと思ってる - 2016-08-17 14 37 16 玉藻はAQQ引けなくても星も出せる上NP効率良いから全然違う - 2016-08-17 14 38 46 運営ガー庄司の好みガーって妄言が幅利かせてるこの状況で実はファンでしたーってのもそんなんストーカーが恋人名乗ってんのと変わらんやろ - 2016-08-17 14 42 24 ぶっちゃけスキル性能大して高くないしね。B強化って恩恵少ないし、防御デバフもデメリット重いし - 2016-08-17 14 39 32 でも20%攻撃アップデメリットってクリティカルヤクザキックでも+1000ダメだろ?なんかそう聞くとしょぼく聞こえる - 2016-08-17 14 41 54 それを3発! - 2016-08-17 14 44 51 クリティカルヤクザキックって5000で済んだっけ?特に清姫の場合、クラスの関係で被ダメ2倍のとこが2.4倍になるわけだし - 2016-08-17 14 47 03 クリティカルヤクザキックなら2万だからどっちにしろ落ちる - 2016-08-17 14 47 59 メイヴも天草も未だに性能修正されないし声の大きさはあまりアテにならないけどなそりゃスタンは無くなればいいとは思うけどさ - 2016-08-17 14 26 31 別にメイヴと違って星5ランサーの火力はあるしな。星4の清姫とスキル倍率同じでデメリットはこっちのがデカイってのが納得出来んが - 2016-08-17 14 28 41 こっちはデバフ全てが不確定だしな - 2016-08-17 14 30 03 清姫は星出し出来ないしNP回収がABじゃないと無理なのがなぁそれ師匠で良くね感凄い - 2016-08-17 14 34 09 AB効率でいうと師匠よりも清姫のほうが圧倒的に高いよ?2~3倍違うし - 2016-08-17 14 38 00 差があれど宝具一発の火力が桁違いだし回避無敵持ちと持ってないとでは全然違うからね - 2016-08-17 14 40 48 更にスタン確定とかいうね。あいつおかしいわ - 2016-08-17 14 42 58 つーか師匠のNP効率がそんな高くない。宝具がおかしいだけで - 2016-08-17 14 40 20 師匠ってぶっちゃけ初期勢並の宝具偏重型なんだよね、魔境も強化としては不安定だし。その宝具性能がインチキ性能も甚だしい代物だからコマンド性能の癖の強さとか諸々込みでも起用されるって話で - 2016-08-17 14 45 43 師匠は宝具ブッパ以外は並以下なんだよなあ - 2016-08-17 14 46 00 ほんそれ。スキルも回避以外は宝具専用みたいなもんだし - 2016-08-17 14 50 30 QのNP獲得量はクーフーリン以下だからな。Bのヒット数が多いから兄貴よりは稼げるけどさ - 2016-08-17 14 56 03 弓青王の3スキルが同レベルの性能(デメリットなし)だったらガチギレして良いと思うよ。むしろ全員で運営に批判送るべきレベル - 2016-08-17 14 35 18 NP効率良いんだからそれで全部我慢しろよ - 2016-08-17 15 08 09 Bは清姫だけどQは圧倒的に玉藻の方がNP稼げるからな、スキルも考えると宝具回転率じゃあ流石に玉藻と清姫じゃあ差があるわ - 2016-08-17 14 46 56 槍清姫と比べると基本獲得量は大差なくBとQのヒット数の差が出るんだよね。Bなら清姫が玉藻の倍稼ぎ、Qなら騎乗が乗った玉藻が倍以上稼ぐ。で、Qの方がNPもスターも稼ぎやすいから回転力に差が出る - 2016-08-17 14 49 00 一応、玉藻ABと清姫ABの差って3倍くらいあるんだよ? - 2016-08-17 14 56 26 玉藻でABするならBBAするんじゃが…使った事ないの? - 2016-08-17 14 58 11 えー単発じゃなくてEX込の話かよ…その流れじゃないから単純にABのBだけで稼げるNP効率答えてたわ - 2016-08-17 15 03 08 BだけでNP効率比較するとか馬鹿じゃないの? - 2016-08-17 15 05 05 そもそも単発以前に玉藻でABする必要性の話だろう。そもそも嘘ついちゃったみたいですけど - 2016-08-17 15 05 11 自前でAは1枚しかないんだし、どうしてもNPほしい時にはあり得る話でしょ。そもそも嘘とか言われても困るんですが - 2016-08-17 15 08 06 沖田のABと清姫のAB比べよう!ほら!清姫のが高い!って言ってる様なもんやで。そもそも沖田も玉藻もABが各一枚しかないなら最初にAは選択しません。 - 2016-08-17 15 12 16 玉藻AB「9.02+3.15=12.17」 清姫AB「8.4+6.3=15.7」だと思うよ - 2016-08-17 14 58 50 なおAQの場合は玉藻「9.02+11.12=20.14」 清姫「8.4+5.23=13.64」 - 2016-08-17 15 02 18 こう見ると沖田とはやっぱり離れてるのかな… - 2016-08-17 15 04 37 沖田はAQ「8.72+13.75=22.47」AB「8.72+1.09=9.81」 Qがぶっ飛んでてBでは全然稼げないタイプ - 2016-08-17 15 08 46 玉藻sageの為に嘘つくとかみっともないよ。ABB同士でおよそ玉藻15、清姫21。玉藻はQ1枚でもあれば25なんだが - 2016-08-17 15 03 05 サポートで使った清姫がABのB部分だけで9稼いだからそう答えただけなんじゃが…そもそもEX込っていう条件で話してなかったやろ - 2016-08-17 15 05 53 EX込じゃないにしても、ABの差って書いてあるんだから普通の人ならAとBの合計で比較するんじゃない? - 2016-08-17 15 09 05 ちなみにA始動のEXだと清姫が5ヒットして10、玉藻は4ヒットして8稼ぐよ。二人のNP獲得量が同値でEXは色が無いのでヒット数が全てだ - 2016-08-17 15 17 42 清姫→基本ABで稼ぐ 玉藻→基本AQでABを選ぶ必要性がほぼ無い。そもそも前提条件が違う - 2016-08-17 15 07 31 つーかきよひーは「バスターの割には稼げる」んやで。全体のNP効率は比べるまでもない - 2016-08-17 15 10 14 槍全体で考えてもスキル抜きなら上位のNP効率なんだけどな。多分皆それはわかってるんだけどアホな玉藻アンチが馬鹿なこと言ってるのが清姫の印象を悪くしている - 2016-08-17 15 13 15
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短剣(ゼシカ) | ムチ(ゼシカ) | 杖(ゼシカ) | 格闘(ゼシカ) | お色気 必要SP 称号 スキル名 種別 効果 8 おいろけに気づく 投げキッス 特技 攻撃時に敵を魅了する追加効果 18 おいろけが漂い始める 敵を魅了 - 戦闘中に敵が攻撃してこないことがある 26 見返り美人 メダパニ じゅもん 敵1グループを混乱させる 38 ファニーガール ぱふぱふ 特技 敵1匹を魅了する 48 ラブリーガール ヒップアタック 特技 敵1対に強攻撃 54 プリティーガール セクシービーム 特技 強攻撃と同時に敵を魅了する追加効果 68 セクシーガール ラリホーマ じゅもん 敵1グループを高確率で眠らせる 78 ゴージャスガール 敵を魅了 - 戦闘中に敵が攻撃してこないことが多くなる 88 おいろけムンムン ピンクタイフーン 特技 敵1グループに80程度のダメージ 100 セクシーダイナマイト ハッスルダンス 特技 味方全員のHPが回復
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腰 お色気腰巻き (オイロケコシマキ) 【帯】 基本性能 お色気腰巻き 【帯】 価値 11 攻撃力 0 命中補正 - 重量 2.8 防御力 18 回避補正 - 容量 0 耐久度 32 物理耐性 - 鍛錬 0/15 耐久性 100% 妖術耐性 - 装備区分 腰装備 必要Lv 装備可能 侍僧神陰忍鍛薬【女性専用】 Lv36以上 付与効果 生命力 ---- 腕力 ---- 土属性 ---- 気合 ---- 耐久力 ---- 水属性 ---- 器用さ ---- 火属性 ---- 特殊効果 妖力 知力 ---- 風属性 ---- ---- ---- 魅力 ---- 生産可能職 職業 技能 陰陽師 裁縫之た 価格 買値 売値 PC値 --文 --文 --文 材料 裁縫之た参照 備考 名前 コメント
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腰 お色気腰巻き (オイロケコシマキ) 【帯】 基本性能 お色気腰巻き 【帯】 価値 11 攻撃力 0 命中補正 - 重量 2.8 防御力 18 回避補正 - 容量 0 耐久度 32 物理耐性 - 鍛錬 0/15 耐久性 100% 妖術耐性 - 装備区分 腰装備 必要Lv 装備可能 侍僧神陰忍鍛薬【女性専用】 Lv36以上 付与効果 生命力 ---- 腕力 ---- 土属性 ---- 気合 ---- 耐久力 ---- 水属性 ---- 器用さ ---- 火属性 ---- 特殊効果 妖力 知力 ---- 風属性 ---- ---- ---- 魅力 ---- 生産可能職 職業 技能 陰陽師 裁縫之た 価格 買値 売値 PC値 --文 --文 --文 材料 裁縫之た参照 備考 名前 コメント
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お色気花吹雪 提供 Vikipedia 移動先 案内、 検索 基本情報 コテハン名 お色気花吹雪 トリップ ◆SbtPcE.bo7Zd レスの属性 馴れ合い 活動開始時期 2016年 出身板 ニュース速報VIP板 Twitter @P_U_I_I_N 前トリップ ◆8.lMHKQb2s レーティング 1.00 (2 票) お色気花吹雪は、おーぷんVIPで活動しているコテハン。 概要 千葉県船橋市在住。2016年5月に安価スレより活動を開始する[1]。 自ら積極的にスレッドを立て、名無し・コテハン双方と意見交換を行う。 人物 しばしば自らの乳首をアップする事がある。 ダンスをしており、グラインド ・ピストン・マンコの締まりは抜群らしい(本人談)。 脚注 ^ 2016年5月27日「コテデビューしようと思うから名前を考えてくれ(´;ω;`)」より出典。 「https //2ch.me/vikipedia/index.php?title=お色気花吹雪 oldid=10135」から取得 カテゴリ おーぷんVIPコテ名鑑 案内メニュー 個人用ツール ログイン 名前空間 ページ 議論 変種 表示 閲覧 ソースを表示 履歴表示 その他 検索 案内 最近の更新 今後の更新予定一覧 おまかせ表示 練習用ページ アナリティクス コテハンの一覧 ニュー速VIP ニュー速VIP+ ラウンジクラシック 自己紹介板 Open2chVIP 2ちゃんねる(その他) その他一覧 Vikipediaの項目一覧 過去の煽り合い レスの属性 煽りに関する理論 2ch外のサービス 用語・慣用句 コテの組織 コテ評価 VIPコテ史年表 コテハン流行語大賞 コテハンSSの一覧 おーぷんVIPコテ年表 ページの短縮URL https //2ch.me/vikipedia/?curid=1661 ツール リンク元 関連ページの更新状況 特別ページ 印刷用バージョン この版への固定リンク ページ情報 このページの最終更新日時は 2017年8月27日 (日) 15 26 です。 �c�C�[�g このページは 612 回アクセスされました。 プライバシー・ポリシー Vikipediaについて 免責事項 モバイルビュー